Почему в СССР зарплата инженеров была ниже, чем у рабочих?

post_human · 04.08.2012

monk123 сказав(ла):
Ответ на вопрос ТС - потому что инженер был на ставке, а рабочие - на сдельщине. Токарь, фрезеровщик 5-6 разряда в месяц закрывал наряды на 300-400 р, а инженер после стажа 5 лет имел 180 р. Аналогично было и в науке, стажер получал 100р.,мнс 120р, через 5 лет -140, кандидат - 185, через 5 лет -200. Но, например, и на 120р можно было спокойно жить и иметь все необходимое - квартплата 1комн.кв. - 6-7р\мес, питание на одного 50-60 р\мес и т.д. Хватало и на кино, и на пиво..

даже на авиаперелеты, не то что сейчас...

kotobormot сказав(ла):
А такие же спортивные секции воспитали бандитов, которые задвинули пролетариев поглубже в норы, с их кружками, балетом и космосом.

У тебя всё с ног на голову перевернуто. Бандитов воспитала антисоветская пропаганда, дерьмократическая перестройка и горбачев-иуда. А спортивные секции воспитали олимпийских чемпионов, которые в 1988 году принесли нам 55 золотых медалей, оставив далеко позади всех, в том числе америку и китай. Сейчас нам с нашей дерьмократией такие победы в спорте и не снились. Дерьмократия в 100 раз хуже "ужасного совка" по всем параметрам.

Sausage · 04.08.2012

Exitus сказав(ла):
Чего ето... он ответил на вопрос, подразумевая, что инженер живет на полном обеспечении и не рожает больше ненавистных инженеров...
По-набиралось тут инженеров всяких, - мы баранку крутим, а они сидят бумагу марают...

вот пидидасы, дави их, брат, Круглая Баранка!!

namelesess · 05.08.2012

a999 сказав(ла):
Собственно сабж раскрыт в названии. Какой дебил, вообще, придумал оценивать интеллектуальный труд ниже физического? Может потому, что советские инженеры плохо были мотивированны, социалистическая экономика и пришла в упадок, СССР проиграл холодную войну и благополучно развалился.

У кого какие соображения, зачем коммуняки это сделали?

А почему интеллектуальный труд должен оцениваться выше физического? Потому, что ты себя самонадеянно причисляешь к работникам "интеллектуального труда"?

Бывают мудрецы, которые любят с видом знатоков снисходительно потолковать о «рабочем классе» и успокаивают себя тем, что умственный труд куда тяжелее труда физического и по праву оплачивается много лучше. Они и вправду так думают, потому что испытали только умственный труд, а физического не знают. Но я испытал и умственный и физический; и за все деньги вселенной не согласился бы я тридцать дней подряд работать заступом, а любым умственным трудом, даже самым тяжелым, я охотно займусь почти даром — и буду доволен.

Умственный «труд» неправильно назван трудом, — это удовольствие, наслаждение, и высшая награда его в нем самом. Самый низкооплачиваемый архитектор, инженер, генерал, писатель, скульптор, живописец, лектор, адвокат, депутат, актер, проповедник, работая, блаженствует, как в раю. А что сказать про музыканта, сидящего со смычком в руке посреди большого оркестра, в то время как льющиеся струи божественных звуков плещут вокруг него? Он, конечно, трудится, если вам угодно это называть трудом, но, по правде говоря, такое название — издевательство над самим понятием труда. Закон труда крайне несправедлив, но уж таким он создан и изменить его невозможно: чем больше радости получает труженик трудясь, тем больше денег платят ему за труд.

Arkktur · 05.08.2012

namelesess сказав(ла):
А почему интеллектуальный труд должен оцениваться выше физического?

Потому что по Марксу, стоимость труда должна соизмеряться со временем для получения соответствующей квалификации. Рабочего, допустим, можно подготовить за год-два, а интеллектуала за пять-десять...

Прорицатель · 05.08.2012

monk123 сказав(ла):
Ответ на вопрос ТС - потому что инженер был на ставке, а рабочие - на сдельщине. Токарь, фрезеровщик 5-6 разряда в месяц закрывал наряды на 300-400 р, а инженер после стажа 5 лет имел 180 р. Аналогично было и в науке, стажер получал 100р.,мнс 120р, через 5 лет -140, кандидат - 185, через 5 лет -200. Но, например, и на 120р можно было спокойно жить и иметь все необходимое - квартплата 1комн.кв. - 6-7р\мес, питание на одного 50-60 р\мес и т.д. Хватало и на кино, и на пиво..

Хрен его знает,как вам 120 хватало.Мне 280 было очень мало.

namelesess · 05.08.2012

Arkktur сказав(ла):
Потому что по Марксу, стоимость труда должна соизмеряться со временем для получения соответствующей квалификации. Рабочего, допустим, можно подготовить за год-два, а интеллектуала за пять-десять...

Не всегда. Думаю хорошего автомаляра за год не выучишь. А менеджером свободно может работать человек вообще без профильного образования.

Arkktur · 05.08.2012

namelesess сказав(ла):
Не всегда. Думаю хорошего автомаляра за год не выучишь. А менеджером свободно может работать человек вообще без профильного образования.

А у всякого менеджера интеллектуальная работа??

namelesess · 05.08.2012

Arkktur сказав(ла):
А у всякого менеджера интеллектуальная работа??

Смотря какой смысл вкладывать в этот термин. В любом случае не физическая.

Прорицатель · 05.08.2012

namelesess сказав(ла):
Смотря какой смысл вкладывать в этот термин. В любом случае не физическая.

Если вкладывать понятие "мастер в цеху",а это низшая ступень менеджера на заводе,то профильное образование было необходимо.

Arkktur · 05.08.2012

namelesess сказав(ла):
Смотря какой смысл вкладывать в этот термин. В любом случае не физическая.

ВАхтер работа физическая?

kotobormot · 05.08.2012

post_human сказав(ла):
Дерьмократия в 100 раз хуже "ужасного совка" по всем параметрам.

где вы тут параметры дерьмократии узрели? В том, что выбрали нам януковича? Ну да, параметры как параметры, ничего личного. У вас об "ужасном совке" остались сладкие воспоминания? Так это хорошо, что вам теперь сладкого полизать не дают, вы же залижете любую вышестоящую жопу и она опять не сможет выполнять свои прямые обязанности - срать строго вниз. И опять устои содрогнутся, и это все вам снова на голову, а вы с набитым ртом все будете уверять, что это вам пряники раздают, а мы вам будем верить. Как родному.

namelesess · 05.08.2012

Arkktur сказав(ла):
ВАхтер работа физическая?

Вахтер – работа для нетрудоспособных граждан. У нас в стране, правда, таким может оказаться 25-летний здоровенный жлоб, но в принципе для пенсионеров и инвалидов.

Прорицатель сказав(ла):
Если вкладывать понятие "мастер в цеху",а это низшая ступень менеджера на заводе,то профильное образование было необходимо.

В советские времена - да. Сейчас не обязательно. Мастер в цеху может не иметь профильного образования, а приниматься на работу по каким-то другим критериям. И зарплата его может быть меньше чем у его подчиненных, занимающихся квалифицированным физическим трудом. Не один такой случай знаю, когда хозяин производства ставит человека не квалифицированного, но которому он просто больше доверяет, так сказать "присматривать" за работягами. Обычно какого-нибудь своего пожилого родственника, армейского друга и т.д.

TIGER(r) · 05.08.2012

a999 сказав(ла):
Собственно сабж раскрыт в названии. Какой дебил, вообще, придумал оценивать интеллектуальный труд ниже физического? Может потому, что советские инженеры плохо были мотивированны, социалистическая экономика и пришла в упадок, СССР проиграл холодную войну и благополучно развалился.

У кого какие соображения, зачем коммуняки это сделали?

У Шведов почти тоже самое, тоже "коммуняки" виноваты?????

Прорицатель · 05.08.2012

namelesess сказав(ла):
В советские времена - да. Сейчас не обязательно. Мастер в цеху может не иметь профильного образования, а приниматься на работу по каким-то другим критериям. И зарплата его может быть меньше чем у его подчиненных, занимающихся квалифицированным физическим трудом. Не один такой случай знаю, когда хозяин производства ставит человека не квалифицированного, но которому он просто больше доверяет, так сказать "присматривать" за работягами. Обычно какого-нибудь своего пожилого родственника, армейского друга и т.д.

Я и написал "было".А описанная Вами тенденция имеет место быть,только часто до добра не доводит.

namelesess · 05.08.2012

TIGER(r) сказав(ла):
У Шведов почти тоже самое, тоже "коммуняки" виноваты?????

Думаю во многих странах так. Не всякий умственный труд оплачивается лучше труда физического. И это совершенно нормально. Так и должно быть. Оценивается не интеллектуальность труда, а его востребованность. Один менеджер миллионами ворочает, у другого зарплата намного меньше чем у водопроводчика, один художник продается, другой даром никому не нужен и т.д. Вполне себе рыночная целесообразность, а не изобретение проклятых коммунистов.
При коммунизме тоже далеко не все инженеры на 130 рублей жили. Те что были действительно нужны государству, на особом положении находились и ни в чем не нуждались.

solomeya · 06.08.2012

a999 сказав(ла):
Собственно сабж раскрыт в названии. Какой дебил, вообще, придумал оценивать интеллектуальный труд ниже физического?

Никакой, бесплатное высшее образование де-факто лучшее в мире обязывало платить за него работой.

a999 сказав(ла):
Может потому, что советские инженеры плохо были мотивированны, социалистическая экономика и пришла в упадок, СССР проиграл холодную войну и благополучно развалился.

Зе брэд оф сив кэйбл..

namelesess · 06.08.2012

sivanmy сказав(ла):
Ради поддержания мифа о бесплатном образовании.
Поскольку у советского инженера с высшим образованием была фиксированная заработная плата гораздо ниже чем у рабочего без высшего образования - этот вот инженер, де-факто - всю жизнь расплачивался за свое бесплатное образование в СССР.
НО зато де юре - образование в СССР было бесплатным
Так же, о том, насколько бесплатным было образование в СССР могут рассказать евреи, выезжавшие на ПМЖ за границу. Их обязывали оплатить полученное ими бесплатное высшее образование, иначе уехать они не могли.

Не знаю. Те евреи, которых я знаю лично, никому ничего не оплачивали. Можете как-то подтвердить свои слова?

=Che= · 06.08.2012

Первый_ сказав(ла):
Граждане и гражданки, отравленные буржуазной геббельсовской пропагандой!
Не за зарплату в Сталинском СССР трудились и воевали, если довелось.
Люди знали и верили в то, что они под руководством Сталинской ВКП(б) построят социализм и приступят к строительству коммунизма. И видели каждый день результаты своего труда. И были самыми лучшими в мире стрителями и воинами.
А только за деньги (точнее за морковку перед мордой лица), извините, такой страны, которая была, не построишь.

Верно сказано.

fatalex · 06.08.2012

sivanmy сказав(ла):
конечно могу причем, официальным постановлением власти СССР
"в 1972 г. принимается постановление о требовании выплаты за полученное высшее образование, в среднем оцениваемое в 5000 руб.; кроме того каждый эмигрант должен был внести госпошлину в 500 руб. (плата за обязательное лишение гражданства) и заплатить 200 руб. за паспорт, точнее одноразовый документ для человека без гражданства." Таким образом, средняя семья должна была потратить несколько годовых зарплат инженера или учителя только за оформление разрешения на выезд.
эту страницу еврейской истории можно найти здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это официальное постановление совета министров СССР, и имеет гораздо больший вес чем утверждение ваших знакомых
НО вы бы от темы не уходили
ведь факт остается фактом. Инженеры с образованием в СССР получали оплату меньше, чем рабочие без образования.
То есть, по факту инженер платил за свое бесплатное образование всю жизнь.

крайне интересно на самом деле ...
ссылку именно на постановление не дадите?
поскольку данная Вами сейчас ссылка - это даже не "мнение знакомых" ...
это "мнение незнакомых" скорее ...
хотя как факт, вполне может быть таковым ...

fatalex · 06.08.2012

sivanmy сказав(ла):
само постановление ты можешь найти

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

сорри, но либо есть ссылка, либо нет ...
в Кобеленц не поеду, другими словами ...
озвучили сие Вы, а не я, Вам и карты в руки ...

sivanmy сказав(ла):
тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

или тут

здесь "документы" начинаются с:

от 3.03.1959 г. Совершенно секретно. Письмо Председателя КГБ СССР (Шелепина). (Внимание!!! Это фальшивка, изготовлена подручными Горбачёва М. С.).
Бригада Геббельса "обнаружила" в архивах три документа: "письмо Берии Сталину"; "выписка из протокола Политбюро N 13 от 5.03.1940 г."; "письмо Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 г.".
Письмо наркома внутренних дел СССР (Берии) и письмо Председателя КГБ СССР (Шелепина) написаны на простой бумаге и не имеют номеров, письмо Берии не имеет и даты. (Внимание!!! Это фальшивка, изготовлена подручными Горбачёва М. С.).
Когда фальсификаторы дошли до изготовления третьей фальшивки, они уже окончательно умом утомились. Цель этой подделки видимо в том, чтобы предупредить всех остальных исследователей - ничего не ищите, Хрущев все сжег!

Натисніть, щоб розгорнути...

извините, но выпечатка документов, которые "Хрущёв все сжёг" ...
не стал лазить по сайту в поисках документов 1972 года, по причине изложенной выше ...

sivanmy сказав(ла):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и факт именно таков.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 года возместили затраты на обучение в высших учебных заведениях страны более 900 лиц еврейской национальности на сумму около 4,5 млн.рублей, в том числе в декабре 1972 года – 245 чел. на сумму свыше 1 млн. рублей.

это ещё одно ЖЖ-подобное ...
я не отрицаю самого факта, мне действительно интересно ...
но предоставьте же реальное подтверждение, плз ...