Перевал Дятлова

[Luydok]

Так дело рассекречено уже. Вся эпопея с обсуждением, как раз, и началась недавно - когда рассекретили.

то есть то что рассекретили никакой ясности не дало? опять же могли не все рассекретить, раз вопросов еще больше стало

 

[dvs4tgasoline]

то есть то что рассекретили никакой ясности не дало? опять же могли не все рассекретить, раз вопросов еще больше стало

Да посмотрите же фильм вверху страницы ссылка Или почитайте...
Не, ну реально - на каждой страницы приходит в тему "превед" и начинаем объяснять ему всё сначала.

 

[SPECIALIST]

9. Нападения группы диверсантов НАТО

ну шпионскую версию я бы в один ряд с НЛО и лавиной не ставил, она вполне имеет право на рассмотрение (не 1 в 1 как у Ракитина конечно, а в других вариантах - версия с контролируемой поставкой как раз наименее вероятна ИМХО)

Конец фильма можно не смотреть - там ахинея про лавину и снежную доску. Видимо, автор концепции знает как ходить с переломом грудной клетки и инфарктом, а также с проломленной головой, на расстояние 1,5км.

в инете есть текст-письмо к одному из "авторов" лавинной версии с таким примером:

Эх, уважаемый Евгений Вадимович!
Как жаль, что ваши выкладки не знал мой погибший в лавине товарищ от перелома ребер! Ведь получается с ваших слов, что ему просто не хватило силы воли, или упрямства, или мотивации к жизни, или он психологически был слаб и немощь, не борец! То, что он был действующим мастером спорта международного класса по спортивному туризму и КМС по альпинизму (накануне трагедии он в двойке совершил восхождение на Дых-тау по 5Б- вы были в Безенгах, знаете что это за гора) - не говорит вам практически ничего? А из четверых выживших его товарищей трое были мастерами спорта по спортивному туризму - тоже слабаки, которые не читали про Бонингтона и не смотрели кино про Симпсона? Или они не любили и не боролись за жизнь своего друга? Что могут знать два "городских доктора" всю свою взрослую жизнь посвятивших медицине и походам...?

написал Юрий Савки - МС по спортивному туризму
вот ссыль на полный текст:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Сатана]

Есть один факт признаваемый всеми - туристы покинули палатку одетыми не по погоде, в следствии чего погибли.

Что сторонники лавинной версии, что криминальной, пытаются объяснит мотивы такого поступка - опираясь на описание травм дятловцев.
Впрочем как и сторонники остальных версий.
Обычно такое происходит когда существуют не состыковки данных с картиной происшествия.

Странно, что большая часть заинтересованных в разгадке трагедии исключают вариант, при котором травмы у найденных в овраге были посмертными.
Трупы извлекли из под 3-х метровой толщи снега.
Факт о прижизненности этих травм обусловлен только одним - выводом судмэдэкспертизы.

На грубые ошибки СМЭ указывают как исследователи трагедии (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

), так и есть вопросы у судмэдэкспертов, например:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Версия лавинщиков, даже если они правы насчет лавины, при отсутствие тяжело раненых - практически исключает объяснение загадки.

Да, криминальная версия более-менее логично объясняет момент с оставлением палатки. Убийцы выгнали дятловцев на мороз. И если травмы у трупов в овраге - посмертные - план убийц сработал блестяще.
Но тогда никаких реальных факторов указывающих на присутствии убийц не остается.

Слободин, найденный вне оврага, тоже мог получить травму самостоятельно, например ударившись об камни во время спуска к зоне леса.

Кроме того, криминальная версия не объясняет главного - мотив убийц. Домыслы со шпионами, золотом, зеками, зачисткой - остаются всего-лишь версиями на основе умозаключений, а не на основе фактического материала.


Построение какой-либо непротиворечивой версии исходя из доступных материалов - невозможна.
Дискуссии о тайне гибели дятловцев - сродни спорам о Боге между атеистами и верующими.

 

[Sash_ok74]

Я против версии убийства. Постараюсь кратко объяснить.
1. Когда стоишь на перевале, понимаешь, что до цивилизации в любую сторону более 2-х дней пути, это особое чувство, некуда спешить и суетиться.
2. Если люди, которые убили Дятловцев передвигались на транспорте, то их бы видели, я писал, что участок в 150 км никак не объехать.
3. Если эти люди были на вертолёте, то какого фига они не забрали тела и не сбросили их дальше в тайге?
4. Если это охрана лагеря, то.. те бы вообще туда не пошли, они, что ****** за 50 км на охоту идти, если зверьё за порогом?
5. Манси.. Манси сами людей обходят за километр.
6. Старатели-чёрные золотодобытчики. Это самое хреновое место для поиска золота, его там практически нет.

Кстати, в тех местах случилось ещё одно очень интересное событие во время Великой Отечественной войны. Немцы пытались разбомбить добычу марганца (Полуночное), единственную в Союзе. Марганец - необходимый компонент для производства брони. Для этого глубоко в тылу СССР был построен аэродром.

 

[Sash_ok74]

Вот этот факт и вызывает у меня когнитивный диссонанс. Как вообще опытные туристы могут покинуть палатку не одевшись?

Именно по этой причине мне ближе версия с аварией зенитной ракеты. Упала вторая ступень с гептилом, люди не могут дышать, не видят и в панике покидают палатку. А дальше уже все предрешено.

 

[dvs4tgasoline]

Так не в панике покидали же. Дружно, шеренгой, не спеша. Не было паники. Если бы ничего не видели и не могли дышать после гептила - бежали бы хаотично, в разные стороны. Ребра все совершенно случайно переломали о камни. Палатку зачем-то резали, когда могли спокойно выйти через вход. Он не был наглухо зашнурован, потому что как минимум два человека были снаружи. Масса вопросов. А есть ссылка на ракетную версию? Хочу почитать.

Ещё есть уникумы с версией натриевой метеоракеты.
Шо, дескать, упала туда и выжгла воздух.
Но нет ни одного отека лёгких, да и умерли бы все в облаке плазмы если не в мгновение, то в близайщие 6 минут от удушья и отека обожженных дыхательных путей. Да, палатка бы сгорела к чертеням.

Именно по этой причине мне ближе версия с аварией зенитной ракеты. Упала вторая ступень с гептилом, люди не могут дышать, не видят и

умирают ***** от отравления вблизи палатки.

Ещё должен быть ****. Да не тут. не форумный...

Если же говорить о клинической картине хронического отравления гептилом, то в ней важное место занимают желудочно-кишечные расстройства, которые легко выдать за острое пищевое отравление.

 

[Vladimir*]

Всё же интересует ещё один вопрос: действительно студенты уходили спокойно, шеренгой, или всё таки шеренгой шли преследователи?

 

[dvs4tgasoline]

Ещё о гептиле

Действие гептила мало изучено, по сравнению с действием нуклидов, например. У горожан лёгкая степень, симптомы самые разные- это и кишечник, и давление, головные боли, а главное- дружное и тяжёлое обострение хронических заболеваний. У меня лично обострился гастрит и все мои прежние попытки лечения пошли прахом.
Те несчастные, кто оказался в непосредственной близости, теряют волосы, у них симптомы лучевой болезни. ******* ******. Беда.

Всё же интересует ещё один вопрос: действительно студенты уходили спокойно, шеренгой, или всё таки шеренгой шли преследователи?

Студенты шли шеренгой.
Следов преследователей на тот момент не найдено вообще. Они не шли за ними, когда те уходили.

Почему следствие сочло следы - следами студентов?
Да потому, что они были обуты кто во что - кто босой, кто в носках, кто в одном носке и одном валенке.
Их следы отлично идентифицируются (естественно, там, где они их умудрились оставить).

 

[Vladimir*]

Да потому, что они были обуты кто во что - кто босой, кто в носках, кто в одном носке и одном валенке.
Их следы отлично идентифицируются (естественно, там, где они их умудрились оставить).

напрягает только то, что сама трагедия случилась в первых числах февраля, а поиск начался с 17 февраля, срок не малый, метель, постоянный втер, а следы сохранились...

 

[dvs4tgasoline]

Да и преследователи, чай, не *****и в сапогах или валенках по снегу бродить. А следы от снегоступов, например, можно и не увидеть. Даже столбиков спрессованных может не остаться.

Так и дятловцев следы появились по чистой случайности. Они присутствуют только на дистанции в 500м, находящейся ниже палатки.
Видимо, там склон за день немного прогрелся и снег был мягче.
В остальных местах - нет следов даже дятловцев, хотя они не были в снегоступах и следили изрядно.

Вывод: опровергнуть наличие преследователей отсутствием их следов - не удастся, так как следы и так плохо оставались тогда, и при достаточной мотивации - преследователи могли просто не заходить на мягкий рыхлый снег (что и подтверждается траекторией, на которой погибла разведка дятловцев - там тоже нет ни каких следов, но кости кто-то поломал и череп проломил).

 

[Vladimir*]

Тут в теме уже даже со своими фотками пример приводили. Снег под ногами спрессовывается, а вокруг него рыхлый снег выдувает ветром. Остаются столбики в виде следов. Да и на склоне снега как такового практически не бывает, только наст преимущественно. На нем долго следы держатся.

Понятно, просто с этим никогда не сталкивался и от сюда стереотип: почему не замело?..

 

[dvs4tgasoline]

напрягает только то, что сама трагедия случилась в первых числах февраля, а поиск начался с 17 февраля, срок не малый, метель, постоянный втер, а следы сохранились...

Только на одном пятаке они сохранились. Больше нет ни где. Пятак, скорее всего, просто был прогрет за день. Дневник подтверждает - была оттепель.

 

[КВ-2]

чингисхан 146%

 

[dvs4tgasoline]

О, вот клиническая картина отравления гептилом.
Какая #$ядь сказала, что при нем слепнут? Ни где не пишут про этот симптом. У него совсем бругое действие. И дышать вполне при нем у людей получается.

Основной путь попадания гептила в организм в производственных условиях
—ингаляционный (92%), в трети случаев отмечено попадание на кожу. У пораженных
наблюдается скрытый период, который длится от 30 мин до 24 ч и более. Около 85%
отравлений относятся к легким, летальность при которых составляет 2%, а при средних и
тяжелых — 15% [9].
Легкая степень отравления у пораженных проявляется через несколько часов (суток)
после пребывания в атмосфере гептила. Возникают тошнота, рвота, боли в животе, озноб,
головные боли. Появляются бессонница, теряется аппетит, в отдельных случаях отмечается
увеличение печени, у некоторых пораженных возникает понос. Явление раздражения
слизистых оболочек верхних дыхательных путей и глаз выражены умеренно. Отмечается
наклонность к тахикардии, артериальной гипертензии. Длительность заболевания редко
превышает 5—6 суток.
Средняя степень отравления характеризуется токсической энцефалопатией,
гепатитом и нефропатией. Выраженная адинамия, слабость сопровождаются сильными
головными болями, рвотой, поносами, ознобом, повышением температуры тела, болями в
мышцах. С 4–5-х суток появляется желтуха, массивные кровотечения из десен. В крови
регистрируется диспротеинемия, увеличивается содержание билирубина, выявляются
нарушения функции печени. Выздоровление затягивается до 3–4 недель. Тяжелая степень
отравления проявляется кроме перечисленных признаков, судорожным синдромом,
выраженными расстройствами кровообращения, постепенным развитием недостаточности
печени и почек. Симптомы тяжелого отравления развиваются с 4–5 суток [2].

 

[dvs4tgasoline]

чингисхан 146%

х.з.... это европеец, а не азиат.
На картинке "чингиз ххана" - тоже не азиат.

Где-то видел в отчетах фотку, на которой якобы отпечатался след от сапога. Не знаю, правда или нет.

Там могли поисковики с проводниками свой сапог сфотографировать. Без описания этого фото его наличие ни о чем не говорит.

Следствие включило бы все следы - очень большая толпа народу задействована.
Со всех взяли подписку потом, но ни кто из участников следствия не упоминает про замалчивание их показаний. Упоминает один Юдин пару моментов.

Пленка, к стати, вообще оказалась у следока ( он недавно умер) и её обнародовали его дети. Сам следак получил приказ уничтожить пленку, но не выполнил и спрятал дома (опять же, утверждают его дети).
Если бы там был какой-то лишак - вряд ли бы он его вырезал, раз уничтожить отказался, чем нарушил режим секретности и мог поиметь проблемы на ****.

 

[КВ-2]

Мне, всё же, не дает покоя мысль - как они так по одному не просто выслеживали, а незаметно подбирались для удара и где прятался второй, который добивал... не один же рэмбо этим занимался там.

А может они и не подкрадывались? Может просто подходили на "по говорить" и внезапно били? Уж больно странно отсутствие беготни и борьбы, только удары и добивание, жертвы даже не сопротивлялись.
Видимо, таки, подходили типа "с миром" и убивали.

А потом сможет объяснить почему группа поднималась не вместе, а по одному и не помогала друг другу.

к стати, есть ли неоспоримые свидетельства того, что Дятлов и Колмогорова поднимались, крались (разведывали) к палатке, а не шли в открытую пешком?
это же просто совсем разные вещи, при совершенно разных раскладах ситуации...
а определить, думаю, просто:по следам, по царапаной одежде об наст, по поцарапанной коже...

Даже следствие не поверило в лавину. А, согласись, это было бы им как камень с плечь - всё ясно, всё понятно, снежная доска, ****ка, чики-пики опа - несчастный случай.

В теории лавины нелогично вообще всё. От отсутствия самой лавины (там какая-то магическая снежная доска, оказывается, была-была и к приходу поисковиков - сплыла) до несоответствия полученных травм картине повреждений от лавины.

а то что не помяты в палатке кружки-чашки-ведра, зато сломаны грудины и не переломаны конечности...
уходить, а не убегать, вниз, по склону!...
да и следствие 59-го года говорило, что это макруха.
они просто не знали, что это ети лавину струсил...

 

[КВ-2]

Но в версии с лавиной, когда снег йобнулся на палатку, он лежал на боку, положив под голову фотоаппарат. Снегом придавило, висок треснул от фотоаппарата.

сколько спал в палатках- всегда подкладываю что-нибудь твердое под голову- фотоаппара, флягу,топорик, иногда кирпич- приятнее же спать, чем на мягких вещах

Не знаю насчет доказательств, но в их положении оставалось только что и валяться на снегу в "засаде". Проще предположить, что они наоборот целенаправленно, насколько могли шли на переговоры.

возможно.
причем шел, возможно, только дятлов, руководитель. Он ведь ближе к палатке лежал?
а потом, по не возвращении, пошла Колмогорова... за ним, ну типа спасать. Вот только, почему женщину отправили?..

 

[dvs4tgasoline]

Ни каких доказательств, что они шли, или бежали, следствие не отработало.
Там указывается вообще, что они - ползли к палатке. Не видел конкретных доводов, но написано ползли, вроде.
К стати, трупы доставляли не размораживая, вместе со снегом. Думаю, трассологи отрабатывали тип передвижения и что-то знали, раз указали "ползли".
поисковики написали, что ползли, так как позы были соответствующие ползанию. Они же не мгновенно умирали, с переломом грудины и ЧМТ некоторое время организм ещё функционирует.

Один был на спине лежащим с блокнотом и карандашом в руках.

сколько спал в палатках- всегда подкладываю что-нибудь твердое под голову- фотоаппара, флягу,топорик, иногда кирпич- приятнее же спать, чем на мягких вещах

На чем спали - достоверно известно. На сменной обуви, по этому и были люди в одном валенке - второй валенок был завернут в легкую куртку и был подушкой.
Там всё это есть в палатке.

возможно.
причем шел, возможно, только дятлов, руководитель. Он ведь ближе к палатке лежал?
а потом, по не возвращении, пошла Колмогорова... за ним, ну типа спасать. Вот только, почему женщину отправили?..

А чё ни кто не смотрит мою картинку?

Нет, Дятлов - последний.

Колмогорова - ближе всех.
Видимо, они менялись на дежурстве. Один уходил в тыл врагу шпионить.
В то время просто была очередь Колмогоровой. Или просто как самую мелкую и незаметную отправили.

 

[КВ-2]

А чё ни кто не смотрит мою картинку?

та уже увидел, норм. спасибо.
не помню уже всех деталей...

но все же, почему женщина впереди? идти в разведку(ну предположим) это фифти-фифти смерть...