Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
считаю правдоподобной версию о том, что первоначальные следственные действия были проведены чёрт знает как, что и создало ряд "загадочных" подробностей, т.е. многие последующие версии строятся на неточных данных. Был длинный разбор на эту тему, уже не вспомню, где.
 
на руторге 2016 года передача есть
я сквозь сон шото слушал
вроде норм
надо будет сегодня глянуть более вкрадчиво :D
 
С форума судмэдкспертов.

Суть идеи заключается в том, что судмедэксперт, проводивший вскрытие туристов, ошибся и принял серьезные посмертные травмы за прижизненные. Напомню, о каких травмах идет речь:

Дубинина. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости, обнаружен множественный двусторонний перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и средне(?)подмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер по среднеключичной линии. В местах перелома рёбер имеются разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Золотарев. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и среднеподмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы.

Тибо-Бриньоль. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. [Посл]е иссечения правой височной мышцы отмечается вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную [яму] слева, с расхождением краёв кости от 0,1 – до 0,4 см.

В пользу вероятной ошибки судмедэксперта говорят следующие аргументы:
- Появление подобных травм прижизненного характера трудно объяснимо в условиях лыжного похода. Именно наличие этих травм делает историю загадочной и требует привлечения то изощренных убийц, то невиданных природных аномалий.
- Практически все факты, имеющие отношение к расследованию, подтверждены многочисленными свидетелями, показания которых не противоречат друг другу. Судмедэксперт действовал один; проверить его работу никто не мог.
- На сайте Sudmed.ru не раз появлялись комментарии к актам вскрытия погибших туристов. Специалисты отмечали противоречивость, а порой и необоснованность выводов судмедэксперта, обусловленную, в первую очередь, значительным разложением трупов.

Для того, чтобы пояснить версию посмертного происхождения травм, хочу напомнить обстоятельства обнаружения трупов. Все, имевшие тяжелые травмы, были извлечены из-под слоя снега толщиной 2.5 – 3 метра и находились в русле незамерзающего ручья. На первой фотографии общий вид места обнаружения трупов. Спасателям пришлось выкопать две ямы, и тела были обнаружены в той, что располагается ближе.

0_6328f_316fcd24_XL.jpg


Для пояснения масштаба проделанных работ прикладываю вторую фотографию. Люди находятся в яме, на дне которой были обнаружены трупы.
1048TsJ.jpg


Теперь самое главное. Происхождение посмертных травм иллюстрирует следующая схема.
2008YUS.jpg


1. Пытаясь согреться, туристы выбрали защищенное от ветра место в русле ручья. Вполне возможно, что они усилили укрытие, выкопав небольшую яму. Однако это не помогло, и люди замерзли.
2. За время, прошедшее от момента гибели до начала поисков, тела были засыпаны слоем снега.
3. Весной ручей усилил течение, подмыл снег и тела опустились в воду
4. Таянье снега и усиление течения привело к тому, что «тоннель», образованный ручьем, обрушился, при этом тяжелая масса резко просевшего снега сдавила трупы, причинив те самые травмы.
 
С форума судмэдкспертов.
Таянье снега и усиление течения привело к тому, что «тоннель», образованный ручьем, обрушился, при этом тяжелая масса резко просевшего снега сдавила трупы, причинив те самые травмы.
И эти травмы привели к кровоизлияниям у полуразложившихся трупов:
В местах перелома рёбер имеются разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Такое возможно?
 
Несанкционированное и не очень удачное испытание самодельной нейтронной минибомбочки из "позаимствованного" на родном предприятии плутония
это бредятина какая-то, читайте факты
радиоактивное загрязнение одежды
минимальное, вплоть до того что от каких то минералов или испачканой спецовки
особенности расположения палатки - не для отдыха, а в качестве наблюдательного пункта.
наблюдательный пункт так не располагают у всех на виду, по такой логике на вершине горы надо было ставить..

вряд ли, к тому же есть заключение эксперта
И эти травмы привели к кровоизлияниям
Эксперт заключил:
...
смерть Золотарёва — в результате множественных телесных повреждений;
смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.

Кроме того, Б. А. Возрождённый на допросе у Л. Н. Иванова пояснил характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля следующим образом:
Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено»[60].
Вопрос: «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарёва — можно ли их объединить одной причиной?»
Ответ: «Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарёва <…> свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.»[61]
 
А обувь и верхнюю одежду проверяли на радиацию? А палатку? Тот факт, что выбежали босиком (в панике) может говорить о том, что вся обувь "заражена" и они это поняли. Возможно, резко плохо себя почувствовали или агрессия внутренняя какая-нють проявилась вдруг.
 

Возможно.
Гугл: "Посмертные кровоизлияния", и изучайте вопрос.

Можно начать отсюда:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Цитирую оттуда:
Важное значение для решения вопроса о прижизненности и давности кровоизлияния имеет гистологическое исследование

Однако данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела о гибели группы Дятлова нет.
 
может и правда началась лавина, туристы покинули палатку, спрятавшись в русле ручья, а там их присыпало снегом, поэтому получили такие травмы.
Почему только погибших нашли под двухметровым завалом снега, а следы сохранились...
 
И эти травмы привели к кровоизлияниям у полуразложившихся трупов:

Такое возможно?

Не стоит спорить с этим ****оболом - он будет пропускать ваши аргументы как будто их не было, и искать новые поводы оспорить другие факты. А когда факты закончатся - он вернется и начнет сначала, типа все забыли же...
Есть та:клас:кие люди... я их заношу в игнор и всем советую так делать.
 
это бредятина какая-то, читайте факты
Может быть:D Но версия как раз на основе фактов.
минимальное, вплоть до того что от каких то минералов или испачканой спецовки
Как говорят, в норме не более 5000, а там 9900. Кроме того: "до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом - там текли целые реки. Следовательно, радиационная "грязь" в момент гибели туриста была во много раз больше".
наблюдательный пункт так не располагают у всех на виду, по такой логике на вершине горы надо было ставить..
Основные критерии расположения НП - удобство наблюдения и безопасность. Расположение палатки этим критериям отвечает.
вряд ли, к тому же есть заключение эксперта
Вот и я так думаю. Возможность посмертного кровоизлияния ограничена часами, а там около 3 месяцев прошло.

Возможно.
Гугл: "Посмертные кровоизлияния", и изучайте вопрос.
А можно просто обмениваться информацией и не указывать, кому что делать?
 
А можно просто обмениваться информацией и не указывать, кому что делать?

Иногда для обмена информацией, приходится указать на действие.
Я не хотел задеть Ваше самолюбие. Не обижайтесь.
 
Думаю все было немного проще, что "разведка" что убийцы шли друг другу на встречу это да, и не исключено что не видели другдруга до последнего момента. И вот почему, они находились в одной системе координат с одними и теми же ориентирами (отблески от костра у кедра и возможно фонарь у палатки).
Судя по отчету о пище в желудке - 6-8 часов всё было относительно спокойно. Потом всё резко изменилось.
Если граничной точкой стал рассвет - им не нужны были ориентиры. Просто подниматься и спускаться посветлу оказалось выгоднее другим маршрутом, который ночью просто не видели.
С рассветом все, да, оказались в одной системе координат и пошли на сближение уже тем путем, который обе стороны сочли оптимальным. Не удивительно, что это один и тот же путь оказался.

Но это касается первых трех, еще двух убили у костра. Вопрос по оставшимся четырем туристам.
Не убивали у костра ни кого. Один совершенно очевидно свалился с дерева.
Вероятно, второй при этом обвале был тоже ранен. Это произошло раньше утра, так как их одежду использовали на настиле, и она точно была не снята, а срезана, то есть - с трупов. Получается, что они умерли намного раньше. Ещё ночью, когда сооружался настил.

Последние четверо до последнего прятались в схроне. Там приняли бой и погибли. У всех повреждения, несовместимые с жизнью.
Определить в какое время они умерли не удалось, так как сильно разложились в воде, но само их присутствие на настиле говорит о том, что они присутствовали большую часть времени и принимали участие в самом сооружении схрона.

Вопрос по последней девушке - непонятно получила ли она травмы в самом начале, или уже на настиле. И вот почему:
а) она застряла в ручье, то есть - попала туда последней и её не сбило последующими телами. Так и стояла на полусогнутых в водопаде лицом к склону. Такое положение говорит о том, что скинули туда тело уже окоченевшим - труп бы сложился, если бы был свежий, но она есть на фото - положение не соответствует позе, в которой она была.

Остальные - соответствуют позе трупа в ручье, она - нет.
Также -именно в ЕЁ одежду одет Золоторев. Не с живой же дамы он снял шмот... тем более - её саму какое-то время укутывали одеждой с погибшего под кедром, его штанами обмотана её вторая нога (это именно она была в одном валенке), но потом её самой одежду тоже сняли.
Значит - она погибла позже людей под кедром, но раньше последних и ещё ДО нападения на схрон - иначе не смогли бы её сначала кутать, а потом забрать одежду. Ну, или это убийцы уже так сделали с одеждой, непонятно зачем... На инсценировку не похоже - не несёт смысла и слишком похоже на реальный порядок происшествий.

Это можно связать с тем фактом, что то следов от палатки то 8, то 9 - кто-то один отключался и его несли товарищи, но потом он включался и шел сам. Эти 2 факта (раненый в палатке и девушка с нереально деформированной грудной клеткой, сброшенная в ручей окоченевшей уже) и породили у меня версию о том, что в самом начале на палатку кто-то прыгнул, вероятно - давитель, который ломал всем грудину потом.
Так складывается картинка:

Первая травма получена в палатке, девушкой, при отступлении её местами приходится нести, так как сломаны ребра и инфаркт, при переноске ей окончательно деформируют грудную клетку - рёбра расстыковываются и получается то, что на фотографии.

Она живет ещё 2 минимум часа, так как примерно столько же по моим соображениям ушло на строительство схрона в потемках. Может даже больше...
Все работают - таскают дрова, рубят тесаком ёлки, копают схрон, собирают настил.
Девушка жива - когда настил готов и уже погибло 2 человека под кедром (почему два - если бы был один, то раздет был бы один, но одежду срезали с обоих).
Она ранена и не может передвигаться - именно этим можно объяснить то, что её нога просто обмотана обрывками штанов с трупа. В такой обуви передвигаться неудобно, а ленью это поведение объяснить в данной ситуации нельзя - работы море, под кедром нет наблюдателей. Нашли бы ей применение. Но она была как есть - погибшая раньше последних и с укутанной ногой.

Потом - она тоже умирает. С неё снимают одежду и усиливают ею одежду хуже всех одетого Золотарева.
Поскольку я не думаю, что наблюдательный кедр просто так бросили - думаю, что после смерти девушки последняя четверка продолжила участие в основной деятельности - вернулась к остальным.

Потом наступает час "х" и происходит сближение - погибают разведчики.

Во время гибели разведчиков туристы не могли не заметить наступление врага - при ломании грудной клетки человек издает нечеловеческий громкий звук. Наверняка именно этот звук вынудил людей скучиться у кедра и пойти на встречу. Этим объясняется разница в расстоянии, первая погибла в более глубоком тылу - наверняка наблюдала оттуда.
Кто-то спит в схроне, кто-то рубит дрова - пока все собрались, убийцы подошли уже ближе.

А потом я подозреваю бегство.

Последние из тройки лежат слишком близко к кедру и недалеко друг от друга. Остальные не могли не заметить этих дел с 70 и 150м - это очень близко.
И вот когда они увидели расправу -- именно тогда оставшиеся трое начали отступать к схрону и там спрятались.

Потом их там нашли и они не выиграли схватку.

Потом все трупы по сбрасывали из схрона в ручей, включая уже на тот момент мертвую девушку за компанию.


:клас: Я тоже так думаю. Золотарев мог быть этим человеком.
Вот это и есть самый интересный вопрос в деле.
КТО нёс груз. И ЧТО это был за груз.
Носитель не выдал своей тайны даже своей группе - иначе они бы решились на отпор раньше, понимая, что ****ец всё равно придёт., и лучше ******* в схватке с надеждой на шанс, чем тупо погибнуть по одному потом, или замерзнуть без еды.

Хронология событий, в принципе, развязывается по существующим данным.
Вопрос только в предмете конфликта и в личностях главной мишени и собсно убийц.

Вангую - убийцы это именно охрана ближней зоны. На них падало подозрение (это те, которые по показаниям местных "охотились где-то поблизости").
А вот охотились ли они, или ещё чем занимались - уже хороший и сложный вопрос.

Но факт: они из известных кандидатов - самые подходящие. Они одновременно таежные охотники, умеющие передвигаться и находиться в тайге, и у них имеется опыт забивания людей насмерть - это обычная практика тогда для поведения охраны с политзаключенными. К стати, прыгать по грудине и ломать ребра - это чисто зоновский прикол. Так вертухаи зэков убивают. Потом "свой" врач пишет смерть от туберкулеза, объясняющую кровь изо рта, фиксирует пациента без следов избиения на фото и с чистой душой списывает и хоронят в братской могиле, где потом определить кто есть кто - просто нереально.
 
и у них имеется опыт забивания людей насмерть - это обычная практика тогда для поведения охраны с политзаключенными. К стати, прыгать по грудине и ломать ребра - это чисто зоновский прикол. Так вертухаи зэков убивают. Потом "свой" врач пишет смерть от туберкулеза, объясняющую кровь изо рта, фиксирует пациента без следов избиения на фото и с чистой душой списывает и хоронят в братской могиле, где потом определить кто есть кто - просто нереально.

аж интересно стало, у вас есть подтверждения?
 
каких фактов?

вот заключение:
При этом, как следует из заключения экспертизы на радиоактивное загрязнение, повышенная радиоактивность обнаружена только на трёх фрагментах одежды: на «свитере коричневом» (найден на Дубининой, 9900 распадов в минуту, или 165 Бк), нижняя часть шаровар (найдены на Колеватове, 5000 распадов в минуту, или 64 Бк), пояс свитера (найден на Колеватове, 5600 распадов в минуту, или 94 Бк). Радиоактивное загрязнение оказалось очень незначительным. Причём, как поясняет эксперт, уровень 5000 распадов (64 Бк) ― это нормальный уровень для людей, работающих с радиацией. В итоге, в постановление о прекращении уголовного дела по факту гибели туристов, данные по радиоактивной загрязнённости одежды не вошли, поскольку не имели решающего значения в их гибели.
в случае взрыва "нейтронной минибомбочки" любого происхождения там вся округа была б загрязнена альфа излучением и всем чем надо в таких слуаях

про "позаимствовать плутоний" - автор этой версии наверное не совсем себе представляет, что такое советские атомне объекты и каков там режим безопасности, максимум что там могли пронести это чуить испачканую спецовку.

и да, насколько помню это несколько изменённая версия Гущина - но по его версии они вообще в другом месте якобы погибли, а потом их туда доставили и мол всё это от начала до конц инсценировка...
 
Останнє редагування:
Почему только погибших нашли под двухметровым завалом снега, а следы сохранились...

Потому, что НЕ БЫЛО НИ-КА-КОЙ ЛА-ВИ-НЫ.
Хоть ознакомьтесь с фактами сначала, прежде чем 101м баянистом становиться.

аж интересно стало, у вас есть подтверждения?
Подтверждение чего, что на зонах так мочат зэков? Так это известный способ, если в инете по ищешь - в ****е и сейчас так делают.
Или, что с отбывания "10 лет без права переписки" - ни кто не вернулся на свободу?

Уточни.

в случае взрыва "нейтронной минибомбочки" любого происхождения там вся округа
была бы без снега (он бы испарился на охуенной площади), без сткол (ближайшее жильё в 30-километровой зоне) и лес сгорел бы ***** даже зимой.
 
была бы без снега
ну тут бы щас сказали, что мол снега намело бы и все такое, а бомбыа была маленькой маломощной и так далее и тому подобное, поэтому я только про радиацию и написал, версию с кражей плутония, изготовлением "минибомбочки" и взрывом мог предложить только человек, который даже школьными знаниями на эту тему не обладает..
я там выше написал, что по той бредовой "версии" они якобы в другом месте погибли

люди приходят в тему и начинают тулить какие то левые вещи, даже не ознакомившись с обсуждением и фактами
 
еще немного и форумные шерлохи разгадают самое загадочное ******** века!
вот даже само название-перевал Дятлова ужасает!Есть что то мистическое и необъяснимое в этой всей страшной истории!думаю,что инопланетяне среди нас...

Вы насмотрелись фильм Люди в черном)))
 
Назад
Зверху Знизу