Перевал Дятлова

[misteriya]

С лавиной версия не подходит из-за травм у туристов.даже если и был сход лавины, группа бы бежала от палатки,а не шла.только кто-то силой заставил туристов покинуть жилье.

 

[Sash_ok74]

Просто для информации несколько фактов, которые сам отметил.
1. Чтобы попасть на транспорте, например привести группу военных, нужно проехать через Ивдель. Т.е. Участок дороги в 150 км до перевала на котором невозможно разъехаться.
Средняя скорость транспорта с хорошей проходимостью на этом участке не превышает 20 км в час.
2. Если довести транспортом до пешеходной тропы то для подъема спортивным людям потребуется минимум 12 часов.
3. На самом перевале, двигаясь по азимуту, на преодоления расстояния в 1км мне потребовалось 30 минут. Еще раз повторю, перевал усыпан острыми камнями, приходится выбирать дорогу. Зимой эти камни торчат из снега, их не заметает.

 

[machin]

а в итоге "стихийная сила, которую преодолеть невозможно".
кстати, интересный факт, Юдин -10 турист, который сошел с маршрутного пути, прожил долгую жизнь, но так не женился, и не имел детей, жизнь у него не сложилась((((

И это ничего не доказывает... ... У нас в стране кучу одиноких, не устроивших свою жизнь людей. А за последние годы так еще больше

 

[UNITA]

С лавиной версия не подходит из-за травм у туристов.даже если и был сход лавины, группа бы бежала от палатки,а не шла.только кто-то силой заставил туристов покинуть жилье.

Опасность нового смещения пластов или схода лавины не позволила бы им бежать.

 

[Мимопроходил]

А вот Вам очень занимательно! и свидетель имеется есть над чем задуматься, так же и трагедия на Коптау

Трагедия на Хамар-Дабане

Это произошло в августе 1993 года. Группа туристов из семи человек приехала в Иркутск из Казахстана и отправилась в горы Хамар-Дабана. Вернуться оттуда в живых суждено было только одной девушке. Шесть человек, включая женщину-инструктора, погибли на высоте 2204 метра.
Об этом случае мы узнали в аварийно-спасательной службе Иркутской области. При подготовке статьи об опасностях, которые могут подстерегать летом в лесу грибников и ягодников, главный специалист службы Леонид Измайлов вскользь упомянул и об этой истории. В августе 1993 года Леониду Давыдовичу и его коллегам из Забайкальской региональной поисково-спасательной службы (ЗРПСС была реформирована в конце 1990-х) пришлось искать на Хамар-Дабане погибших туристов. История оказалась настолько шокирующей, что мы попросили профессионала рассказать во всех подробностях.

— В августе 1993 года в Иркутск на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска, Республика Казахстан, — рассказывает Леонид Измайлов, тогда заместитель начальника ЗРПСС. — Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница Людмила Ивановна, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан.
Туристы двинулись от поселка Мурино по реке Лангутай, через перевал Лангутайские Ворота, вдоль реки Барун-Юнкацук, потом поднялись на самую высокую гору Хамар-Дабана Ханулу (2371 м), прошли по хребту и оказались на водораздельном плато рек Анигта и Байга. Преодолев эту значительную часть пути (около 70 километров) примерно за 5—6 дней, группа остановилась на привал. Место, где туристы устроили стоянку, находится между вершинами Голец Ягельный (2204 м) и Тритранс (2310 м). — Это совершенно голая часть гор — там только камни, трава и ветер, — объясняет Леонид Давыдович. — Почему руководитель приняла решение остановиться здесь, а не спуститься вниз на 4 километра, туда, где растут деревья, где меньше ветра и есть возможность развести костер, — загадка. Наверное, это была одна из трагических ошибок...
А заговорить об ошибке инструктора пришлось вот почему: 18 августа 1993 года сотрудникам ЗРПСС стало известно, что шестеро участников похода погибли. В живых осталась лишь 18-летняя Валентина Уточенко. Измученную девушку заметили и взяли с собой туристы из Украины, сплавлявшиеся по реке Снежной. Именно она рассказала спасателям о том, как все произошло.
— Наверное, мало кто помнит, что 3 августа 1993 года в Иркутск пришел монгольский циклон и выпало такое количество осадков, что вся улица Карла Маркса была по колено в воде. Проливной дождь тогда не прекращался около суток. Естественно, в это время в горах также были осадки, только там был снег с дождем, — рассказывает Леонид Давыдович. — Все это время группа двигалась в горах, не давая себе отдыха.
Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед. Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал. «Иначе как объяснить решение руководителя ночевать на открытом, продуваемом шквалистым ветром месте, когда до леса оставалось около 4 километров?» — рассуждает Леонид Давыдович.
О трагедии, разыгравшейся на привале, спасателям станет известно лишь спустя две недели после случившегося — 18 августа. По скудным рассказам выжившей девушки они смогли представить, что именно там произошло.
— В ночь с 4 на 5 августа в горах продолжал идти снег с дождем, погода была очень плохой, с пронизывающим ветром, — описывает произошедшее Леонид Давыдович. — Все это время туристы мерзли в промокшей палатке, не имея возможности согреться у костра. Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.
Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта. Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес.
Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер. Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки. К этому времени все оставшиеся на горе были мертвы.
— Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывает Леонид Измайлов. — У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. Почему руководитель не принимала никаких мер — необъяснимо. Как необъяснима и всеобщая паника, наступившая после первой смерти.
Зато, по словам спасателей, Валентина действовала совершенно правильно и логично. Поднявшись утром на гору и увидев ужасную картину, девушка не растерялась — нашла в вещах руководителя карту маршрута, собрала еду и отправилась искать спасения. 18-летняя Валя спустилась к реке Анигте, там провела ночь на 7 августа, а утром вновь продолжила движение.
Через какое-то время девушка наткнулась на заброшенную ретрансляторную вышку на высоте 2310 метров, где провела еще одну ночь в полном одиночестве. А утром туристка заметила идущие вниз от вышки столбы. Валентина сообразила, что они должны привести ее к людям, но дома, к которым когда-то были проброшены провода, оказались заброшенными. Зато туристка вышла на реку Снежную и двинулась вниз по течению. Здесь девушке вновь пришлось ночевать, а на следующий день продолжить поиски людей. Пройдя еще 7—8 километров, изможденная Валя остановилась. Она растянула на кустах у воды свой спальник — так обозначают свое присутствие заблудившиеся туристы.
— Именно здесь ее заметила группа туристов из Киева, сплавлявшихся по Снежной. Украинцы увидели полотнище, причалили к берегу и забрали Валю с собой, — продолжает Леонид Давыдович.
Специалист отмечает, что Валентине Уточенко очень повезло, ведь в этих местах люди бывают крайне редко. Девушка рассказала, что произошло с ее группой, и при первой же возможности туристы связались со спасателями. «Информация поступила к нам от Александра Квитницкого, украинского туриста, 18 августа около часу дня. Сразу же был заказан вертолет, чтобы отправиться на поиски погибших, но по разным причинам вылететь удалось лишь 21 августа, — вспоминает Леонид Измайлов. — Но найти стоянку не удалось, хотя на поиски летали вертолеты из Улан-Удэ и Иркутска».
В это же время в горах Хамар-Дабана велись поиски еще двоих ребят из Омска. О том, что они без вести пропали 17 августа, спасателям стало известно благодаря участнице похода, которая самостоятельно добралась до Иркутска, чтобы сообщить о заблудившихся товарищах. Девушка рассказала, что руководитель группы 18-летний Иван Васнев и 18-летняя туристка Ольга Индюкова отправились на разведку и в назначенное время не явились к месту сбора. Подождав сутки, оставшаяся троица, оставив на месте записку и продукты, отправилась к людям.

— Вместе с двумя ребятами из Омска, которых подняли на борт вертолета уже на Снежной, мы и отправились на поиски заблудившихся. Параллельно в горах шли поиски погибших туристов. Мы вылетали 23, 24 и 25 августа, — рассказывает Леонид Давыдович. — А 26-го наконец-то нашли Ивана и Ольгу — они стойко ждали спасения у Снежной, растянув синий полиэтилен на берегу. Ребята были в порядке, у них даже еда была в запасе — «Сникерс» и банка тушенки.

По стечению обстоятельств, уже взяв на борт Ивана и Ольгу, спасатели обнаружили и погибшую группу из Казахстана. Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре...»

Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов. С места гибели группу вывозили на вертолете спасатели из Бурятии. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения. К этому времени в столицу Бурятии прибыли родственники пропавших туристов, которые в итоге и увезли тела на родину. Кстати, дочь Людмилы, не дождавшись группу матери в назначенном месте, решила, что туристы просто не успели к оговоренному времени, и спокойно продолжила свой поход. Позже, когда маршрут второй категории сложности был пройден, дочь погибшей женщины вместе со своими подопечными вернулась в Казахстан, даже не подозревая о несчастье.

— Мы видели эту группу как раз 5 августа, — говорит Леонид Давыдович. — Нам пришлось вывозить с Хамар-Дабана детей, и там же уже второй день находилась дочь Людмилы Ивановны. Как раз в это время в другом месте Хамар-Дабана с группой происходили трагические события.

Леонид Давыдович говорит, что понять причины гибели шести людей очень сложно: «Безусловно, была плохая погода, но ведь это туристы — народ подготовленный, и уж руководитель-то должна знать, как вести себя в таких случаях. К тому же женщина, на мой взгляд, допустила серьезную ошибку, разбив палатку на продуваемом месте вдали от леса. И, как я понимаю, группа была утомлена — Людмила спешила на встречу с дочкой и не жалела сил. Ночь, проведенная на ветру в мокрой одежде и сырой палатке, тоже сделала свое дело».

— Что помогло Валентине избежать той же участи? Наверное, характер. Мы совсем ее не знаем, а когда общались в августе 1993-го, девушка была глубоко в себе — пережить такое в силах не каждый человек. Главное, она все правильно сделала, что и спасло ее.

P.S. Фамилии погибших не указаны по этическим соображениям.

Оказалась самой стойкой

«Пятнице» удалось найти Александра Квитницкого, туриста из Киева, который был в составе группы, нашедшей Валентину на реке Снежной. Александр Романович поделился с нами своими воспоминаниями.

— Получилось так, что мы были первыми, кому Валя рассказала о гибели друзей, — вспоминает мужчина. — Она говорила, что у них была чудесная руководительница и что они торопились поскорее пройти маршрут, поэтому очень устали. Когда наступила непогода, они все очень замерзли, но не спускались с хребта, чтобы переждать ненастье, а все время шли. От этого еще больше устали. Как она говорила, все началось с гибели самого сильного участника похода — молодого крепкого парня. Валя рассказывала, что руководитель группы считала его своим сыном, потому что воспитывала с детства. У парня прихватило сердце, и он внезапно умер на глазах у всех. От этого руководительница потеряла оставшиеся силы, сказала всем спускаться вниз, а ее оставить с этим парнем. Ребята, конечно, не бросили ее, и она также умерла на их глазах. Что было дальше, мы так и не смогли разобрать: Валя описывала все как приступ массового безумия. Несмотря на ее попытки, организовать дальнейшее передвижение с оставшимся коллективом было просто невозможно. Она даже пыталась тащить кого-то за руку с собой, но он вырвался и убежал. А Валя, крепкая деревенская девочка, которая привыкла к физическим нагрузкам, оказалась самой стойкой из всех. Ей было так же невыносимо холодно, как и остальным, она тоже коченела на ходу, но ее спасли мысли о родных. Девушка думала, что будет с мамой, если она не вернется домой. Взяв спальник и полиэтилен, Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы.

Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж *******, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. А когда продолжили маршрут по реке, то встретили москвичей, которые до Иркутска добирались вместе с группой Вали. Они рыбачили на берегу, заметили девушку и стали спрашивать, где все остальные и как у них дела. Валя рассказала им все, что случилось, — это был шок для них, ведь за время в пути они успели сдружиться. Позже, когда уже были найдены тела, наши ребята помогли Вале купить билеты на поезд и проводили до дома.

 

[misteriya]

Опасность нового смещения пластов или схода лавины не позволила бы им бежать.

согласна.но откуда у туристов такие страшные увечья тогда??

 

[Ольга28]

И это ничего не доказывает... ... У нас в стране кучу одиноких, не устроивших свою жизнь людей. А за последние годы так еще больше

нет, нет я не искала общей связи, просто написала о судьбе.

итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.

Это объясняет физическую нагрузку, давление. Скорее всего это мог быть инсульт.

А вообще жуткая история.

 

[Мимопроходил]

Это объясняет физическую нагрузку, давление. Скорее всего это мог быть инсульт.

А вообще жуткая история.

Первая смерть возможно, а остальные?
"Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека , Денис сказал Вале - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, Валя нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис тоже катается по земле, побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук, переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла... "

 

[dvs4tgasoline]

Хороший вопрос выше задали: смысл инсценировать естественную смерть таким изощренным способом как прыжки на человеке, если студенты сами бы и так замёрзли через какое-то время?

не замерзли бы. по крайней мере - все. Они уже у тому моменту показали нападавшим, что не так просто их уморить в тайге.
Видимо, забрать с собой шмотки нападавшие не имели возможности. А если оставить - туристы вернутся, обуются, оденутся и почухают до жилья - заяву в ментовку писать.

Первая смерть возможно, а остальные?
"Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека ,..."

ггг Я могу объяснить что это такое.

Циклон это область НИЗКОГО давления.
Люди находятся на высоте и так более 2км, там давление ниже, чем на земле внизу.

И вот, в и так разреженное место вторгается ещё и циклон.
Атмосферное давление там очень и очень низко упало. Симптомы не у "как" задыхающегося человека - а именно задыхающегося.
Из за низкого давления они словили кислородное голодание, оно вызвало потерю ориентации и *********ые действия. Это ошибка исключительно руководителя группы.

P.S. Но и травмы у них и у дятловцев сильно отличаются.

 

[Сатана]

Без результатов экспертиз - ни какие версии кроме НЛО не выдерживают критики
Обоснуйте ка...

Каким образом можно, нанести травмы, констатированные у Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля и при которых отсутствуют повреждения мягких тканей?
Ответ на данный вопрос я считаю ключевым во всей истории, поэтому от всей души благодарю участвовавших в его написании Шихболатова А.А. - бойца разведывательного батальона отдельной бригады морской пехоты Краснознаменного Северного флота, участника боевых действий на Северном Кавказе, двукратного чемпиона Северного флота по армейскому рукопашному бою, мастера спорта по боксу, мастера спорта по тайскому боксу, 1-во разрядника по армейскому рукопашному бою, а так же Главного врача ЦИТО (Центральный Институт Травмоталогии и Ортопедии им. Приворова), в последствии - Заведующего реанимационным отделением 1-й Градской больницы г. Москвы, врача-травматолога 1-й категории, доктора медицинских наук В.К. Алтухова

ни о каких приемах самбо речи быть не может. Так как

– Нарушение целостности ребер произошло по единой анатомической линии – при воздействии коленом, локтем – такого бы нарушения целостности, а именно множественных переломов не могло произойти, в силу ограниченности травмщей поверхности. Переломы бы прошли по разным линиям.

- В данном случае ни о каком сдавлении широкими предметами говорить нельзя так как на доску, которая лежит на груди лежащего же человека-то у Золотарева тоже двусторонние переломы должны быть(если один край не соскользнул,но тогда хана руке или плечу),а ещё должны быть под лопатками рёбра сломаны. И энергия прилагается другая (не как падение, взрывная волна или автомобиль), значит и травмы другого характера.

- Если давить на ***** жертвы своим весом, ни о каких переломов по единым линиям речт идти не может, не будет таких ровных переломов, зато вполне будут переломы сзади,грубо говоря. Если ******* тупым предметом-и плевра пострадает, и всё-равно осаднения звёздачтые будут, если три ******а не надето, но тогда и рёбра поди сломай в таком количестве. И сила удара сама по себе недостаточна и не так равномерна (если только дружно взяться за концы столешницы и разбежаться... и то-осаднения и плевра). Сейчас прямо удивительное случилось. Сломать рёбра можно этажа так со второго упав. Статья УГИБДД, где сравнивается удар автомобилем,едущим на 40 км/ч с падением со второго этажа как раз. "Если скорость достигает 45—50 км/ч, образуются переломы 10 ребер, как правило, по двум линиям или двусторонние переломы". Ну,а если пытаться каким-то бревном сломать рёбра , то будет так "от действия сферической поверхностью тупого предмета возникают раны неправильной звездчатой формы с выраженным размозжением и осаднением в самом центре.

- травма Тибо не может быть объяснена никаким ударом локтем, коленом и прочим твердым тупым предметом, так как –

- «При ударе тупым твердым предметом с большой плоской поверхностью превышающей размеры повреждаемой части тела образуются круглые или овальные кровоподтеки с нечетко выраженными краями, при скольжении образуются ссадины, а при большой тяжести предмета могут возникнуть раны чаще звездчатой формы и дугообразной формы» В данном случае – констатируется полное отсутствие краев повреждений, и наличием ткани головного убора объяснить это невозможно, так как: сила удара в этом случае гасилась бы пропорционально – и тяжелого внутреннего вдавленного перелома не образовалось бы.

- «При воздействии тупых твердых предметов с относительно небольшой ударяющей поверхностью - обух топора, молоток (до 16см 2 ) образуются кровоподтеки и ссадины, которые по форме соответствуют ударяющей поверхности предмета; могут вызвать линейный перелом (трещину). При большой силе удара возможны ушибленные раны кожи, размозжение мышц и дырчатые переломы. Таким образом при ударе тупыми плоскими предметами чаще всего возникают кровоподтеки, реже закрытые переломы, раны и другие повреждения» - а значит, ни о каком ударе в область травмы Тибо речи идти не может. «Повреждения мягких тканей - слизистых оболочек, кожи, подкожной жировой клетчатки, мышц; повреждения суставов - связочного аппарата, суставной сумки; повреждения костей - надкостницы, кости; внутренних органов, надрывы, разрывы, размозжения, отрывы внутренних органов. Чем больше площадь соударения повреждающего предмета, тем меньше выражены разрушения в месте удара. И на первый план выступают явления сотрясения тела, сопровождающиеся разрывами внутренних органов. С уменьшением площади ударяющего предмета в месте удара возникают более значительные повреждения, поскольку кинетическая энергия сосредоточена на небольшом участке. Воздействие оказывает лишь контактная часть предмета, которая в соответствии со своими особенностями причиняет повреждение той или иной формы. При действии тупых твердых предметов на мягкие ткани образуются ссадины, кровоподтеки, раны, кровоизлияния»

Сама ситуация тому есть аргумент.
В случаях запланированной ликвидации и ликвидации свидетелей - их бы просто убивали. Небыло бы разувания с выгоном на улицу. Оно нужно только как акт давления, хотели бы ***** - совсем раздели бы и они бы замерзли. А раззутые не замерзнут - просто начнут обмораживаться ноги на снегу и будет очень больно.

Ситуация это всего-лишь надуманная версия.
Дятловцы были не только разуты. На некоторых не было толстой верхней одежды. Головных уборов. Варежек.

Это говорит только о том, что груз, все-таки, был. Иначе бессмысленно нападавшим устраивать такой небезопасный цирк.
Но - они его устроили. Это факт.

Не путай. Это версия, а не факт.

Это потому, что ты хочешь самоутвердиться за чужой счет, выставив себя псевдоумным.
Делать так легче всего, задавая массу вопросов, на половину из которых есть уже ответы в моих прошлых постах.

По себе судишь?

Факт - была пытка холодом, но без опасности ***** (разувание) - ты спрашиваешь аргумент, что был груз... А нахуа тогда? Хотели просто по издеваться? Нападение таёжных маньяков?

Факт то, что они были разуты.
Пытка холодом - это выдуманная причина этого факта.

Обыск был, но аппараты не забраны даже у трупов, а откуда могли знать, что там на пленке, если это не цифра и не проявив не узнаешь?

Не находишь это нелогичным. Убийцы не знали что на пленках, однако оставили их.
А вдруг дятловцы сфотографировали "груз" или убийц?

У них было время её обуть - у них же было время одеться.
Им не дали её обуть. Все 9 пар стояли в головах. В белье были только 2 человека у кедра, но их одежда потом тоже обнаружена - её использовали на настиле, срезав с тел.

Противоречишь фактам. Двое были обуты. И скорее всего были снаружи. Кроме того, судя по всему - именно сигнал от этих двоих и спровоцировал поспешное оставление палатки остальными дятловцами.

 

[dvs4tgasoline]

На коротких лыжах могли подойти. Ведь следов Дятловцев которые вели к палатке тоже не было) Тех следов которые от лыж. Были следы без лыж ведущие от палатки, так то.

Меня другое интересует след от мочи рядом с палаткой остался, а следы крови на снегу никто нигде не обнаружил хотя ссадины на лицах были у всех у некоторых были сломаны носы.

Следы от крови были...
Кровь осталась на кедре (к стати, место расположения и анализ - не обнародовались и я не нахожу в материалах следствия).
Кровь была под лицами трупов, кто лицом вниз.
То есть - убивали так, как я говорю, мощный удар в голову и добивание прыганьем по человеку ногами. Им не давали подняться и нападали на них из засады.

Для этого надо быть в маскхалате, это зима и там не особо густые кусты.

Ситуация это всего-лишь надуманная версия.


Не путай. Это версия, а не факт.

По себе судишь?

Факт то, что они были разуты.
Пытка холодом - это выдуманная причина этого факта.

Не находишь это нелогичным. Убийцы не знали что на пленках, однако оставили их.

А вдруг дятловцы сфотографировали "груз" или убийц?



Противоречишь фактам. Двое были обуты. И скорее всего были снаружи. Кроме того, судя по всему - именно сигнал от этих двоих и спровоцировал поспешное оставление палатки остальными дятловцами.

Ок, ты тупо не читаешь мои посты, вырываешь кусок из контекста, оспариваешь безосновательно и заёбуешь вопросами.

последний раз поясняю - они не были обуты, это была сменная обуви, в которой спали. Не обувь для перемещения по тайге. Носки и один валенок - не обувь (к стати, а чё один?)

А теперь, бесполезный *****бол, отправляйся ка ты в игнор, ты ещё ни одной версии не привел, только мозги ебёшь.

 

[Сатана]

Ок, ты тупо не читаешь мои посты, вырываешь кусок из контекста, оспариваешь безосновательно и заёбуешь вопросами.

последний раз поясняю - они не были обуты, это была сменная обуви, в которой спали. Не обувь для перемещения по тайге. Носки и один валенок - не обувь (к стати, а чё один?)

А теперь, бесполезный *****бол, отправляйся ка ты в игнор, ты ещё ни одной версии не привел, только мозги ебёшь.

И снова. Нет аргументов, переходим на личности.

На Золотарёве были бурки, а на Тибо валенки. Изучай матчасть.

Если твоя версия единственная правильная, что ты в этой теме вообще делаешь?

 

[Мимопроходил]

Вот еще ВОПРОС!

Фотография следов дятловцев в уголовном деле играет весомую роль. Ориентируясь по ним, следователи решили, что испуганные ребята покинули палатку и ушли вниз, в лес. Тогда почему-то никто не задумался: а могли ли эти следы сохраниться на продуваемом ветрами склоне почти месяц? За полвека многие кабинетные исследователи под лупой изучили эти следы и установили, что ребята оставили их босыми (в носках) ногами. А сохранились отпечатки по причине влажного снега. За несколько дней до прихода туристов на перевал якобы была оттепель. Снег сверху подтаял, и образовался наст, за счет которого и получились снежные столбики.

На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?

То есть - убивали так, как я говорю, мощный удар в голову и добивание прыганьем по человеку ногами. Им не давали подняться и нападали на них из засады.

Для этого надо быть в маскхалате, это зима и там не особо густые кусты

Из засады не знаю, хотя обессилевших замерзающих людей можно ******* и в открытую. Чтоб ***** из засады врукопашную нужно знать маршрут жертвы с точностью до метра, я думаю это не реально.

А если предположить что это все таки была группа диверсантов собирающих или уточняя информацию замаскированных под туристов? Ведь в те годы разведчиков-диверсантов и просто завербованных было предостаточно с обеих сторон.

 

[Сатана]

Вот еще ВОПРОС!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

О сохранности следов:
Длительная сохранность объясняется своеобразной погодой, имевшей место на перевале до обнаружения следов в конце февраля.
Слабая метель нивелирует неровности и следы заметаются (прикрываются) метелевым снегом вокруг них. То есть оказываются «законсервированы». При усилении ветра этот снег, скрывший следы, начинает сдуваться и следы вновь оголяются. Эти фазы чередовались длительное время, а оголённые следы потихоньку деградировали. Если же разыгрывается сильная метель, то сальтация быстро съедает торчащие столбики. Поисковикам просто повезло – до момента обнаружения следов не было сильного ветра, который уничтожил бы все следы.
Фото слабо засыпанных Юр под кедром добавляют в характеристику погоды отсутствие сильных снегопадов после трагедии.
Такая картина говорит о том, что на протяжении февраля район оказался в зоне влияния Сибирского антициклона. Это холодная и слабо ветреная погода, присутствие которой прослеживается и на глобальной карте температурных фронтов. Hochdruck – это на немецком языке высокое давление! В отличии от нашей буковки Н, обозначающей область низкого давления – что есть область циклона.


Дополнительные штрихи к сказанному:
1) отсутствие снега внутри палатки говорит о том, что её не трепало после разрезов и завала северного торца. Она была придавлена снегом, и этот снег не был сдут тем самым ветром, который выметает склон. Снег на ней успел слежаться до его (ветра) усиления.
2) палатка установлена на краю пологой полочки, а не в вырытой яме. Это очевидно при рассмотрении 3D-фотографий, сделанных maklay-ем на основе фото 59 года. Не прочную палатку, с большой парусностью, на таком открытом месте ветер в 15-20 м/с просто порвал бы.

И широко распространённое заблуждение:
На фото рытья ямы усматривают флюгерящие темляки лыжных палок (Фото 008, 009) и делают вывод о сильном ветре. Это заблуждение. Если внимательно сравнить два снимка, то очевидно, что форма темляков не изменилась, несмотря на заметный временной интервал между кадрами. (Фото 010) Некоторые отличия объясняются разными ракурсами съёмки. Темляки просто задубели и держат форму. (Фото 011, 012) То есть темляки не свидетельствуют о сильном ветре. Единственное, что можно сказать, глядя на снимки – метёт.
И, как было показано выше, метёт ветром около 3-4 м/с. Раздетость ребят так же говорит о комфортных условиях в палатке.

 

[Ольга28]

ггг Я могу объяснить что это такое.

Циклон это область НИЗКОГО давления.
Люди находятся на высоте и так более 2км, там давление ниже, чем на земле внизу.

И вот, в и так разреженное место вторгается ещё и циклон.
Атмосферное давление там очень и очень низко упало. Симптомы не у "как" задыхающегося человека - а именно задыхающегося.
Из за низкого давления они словили кислородное голодание, оно вызвало потерю ориентации и *********ые действия. Это ошибка исключительно руководителя группы.

Да да, чем выше поднимаешься, тем ниже давление.

 

[UNITA]

ггг Я могу объяснить что это такое.

Циклон это область НИЗКОГО давления.
Люди находятся на высоте и так более 2км, там давление ниже, чем на земле внизу.

И вот, в и так разреженное место вторгается ещё и циклон.
Атмосферное давление там очень и очень низко упало. Симптомы не у "как" задыхающегося человека - а именно задыхающегося.
Из за низкого давления они словили кислородное голодание, оно вызвало потерю ориентации и *********ые действия. Это ошибка исключительно руководителя группы.

При этом сошедшая лавина или сместившийся пласт могли вызвать панику и заставить уйти вниз. Травмы их можно было получить в любое время да и где утверждение что травмы были прижизненными?

 

[dvs4tgasoline]

Вот еще ВОПРОС!

Фотография следов дятловцев в уголовном деле играет весомую роль. Ориентируясь по ним, следователи решили, что испуганные ребята покинули палатку и ушли вниз, в лес. Тогда почему-то никто не задумался: а могли ли эти следы сохраниться на продуваемом ветрами склоне почти месяц? За полвека многие кабинетные исследователи под лупой изучили эти следы и установили, что ребята оставили их босыми (в носках) ногами. А сохранились отпечатки по причине влажного снега. За несколько дней до прихода туристов на перевал якобы была оттепель. Снег сверху подтаял, и образовался наст, за счет которого и получились снежные столбики.

На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?

По дневнику одной из девушек ясно, что они шли именно в оттепель.
Когда они сделали ночевку - оня явно упоминает, что ветер был сильный но теплый и ёлки были мокрые и не годились для костра.
Если действия происходили прямо в оттепель - они могли оставить долго не сметаемые следы - они шли по подтаявшему снегу, а не по насту, и шли в одних носках - они ещё подтапливали снег.
Спрессованный снег замерз и образовал плотные столбики.
Оттепель была не долгой, уже наутро всё это подмёрзло и всё, что происходило после оттепели - не сохранилось из за плотного наста.
Наст образовался прямо во время событий, а не до и не после.
Трупы замело всего на 10-20см, в снегу глубоко были только нижние, которые в ручье, которых туда сбросили.
На верху много снега на наметало - его только выметало. И сметало вниз.
Долгоиграющие следы остаются только на мокром снегу, и он там был.

Из засады не знаю, хотя обессилевших замерзающих людей можно ******* и в открытую. Чтоб ***** из засады врукопашную нужно знать маршрут жертвы с точностью до метра, я думаю это не реально.

Они шли навстречу друг другу. Дятловцы по одному возвращались к палатке, а убийцы - шли на встречу. Первая девушка из разведки лежит на пол-пути. Потом расстояние между трупами сокращается квадратично - каждый последующий ближе к предыдущему, чем прошлый. Они ускорялись.
Видимо, нападающие шли не простона встречу - шли на встречу видимому противнику. Они видели туристов, а те их - нет.
При определенном навыке и в маскхалате выйти так на жертву - реально, жертва не заметит нападающего вплоть до момента нападения.
Их передвижение было видно с горы, и с точностью до метра знать не надо - надо, чтобы нападающих было трое - один сидит и наблюдает, определяет куда идти и двое выдвигаются на позицию по его наводке.
Он идет следом.

Есть ещё вариант как так сделать - просто наставить на человека ствол и остановить его. Нападающих тоже должно быть двое-трое. Один держит на прицеле, второй подходит под каким-либо предлогом, обыска, например, и бьёт в башню. Тогда тоже не будет особой борьбы и следов её.

А если предположить что это все таки была группа диверсантов собирающих или уточняя информацию замаскированных под туристов? Ведь в те годы разведчиков-диверсантов и просто завербованных было предостаточно с обеих сторон.

Тогда бы их там просто не нашли, они бы давали показания где-то в подвале Лубянки.
Ну, или если резвые - там был бы ****орез, следы которого не скрыть, цель имитации н.с. стояла только у убийц, не вижу причин раскрытой группе диверсантов проявлять вежливость. И почему диверсанты вообще без оружия пошли? Они судя по блокноту там медведя ледорубом отгоняли...
Нет, они таки были туристами. Один вызывает подозрения, но он тоже погиб, как и все.

P.S. Возможно, к стати, и я уже писал это - в группе только один понимал что происходит, и именно он был носителем того, что искали убийцы.
Это может объяснять почему все так отреагировали на угрозу - согласились раззуться и покинуть палатку и не напали в ответ. Они не понимали, что надо защищаться, не понимали, что вообще происходит.

 

[Мимопроходил]

Тогда бы их там просто не нашли, они бы давали показания где-то в подвале Лубянки.
Ну, или если резвые - там был бы ****орез, следы которого не скрыть, цель имитации н.с. стояла только у убийц, не вижу причин раскрытой группе диверсантов проявлять вежливость. И почему диверсанты вообще без оружия пошли? Они судя по блокноту там медведя ледорубом отгоняли...
Нет, они таки были туристами. Один вызывает подозрения, но он тоже погиб, как и все

я неточно выразился, они встретили диверсантов.

Они шли навстречу друг другу. Дятловцы по одному возвращались к палатке, а убийцы - шли на встречу. Первая девушка из разведки лежит на пол-пути. Потом расстояние между трупами сокращается квадратично - каждый последующий ближе к предыдущему, чем прошлый. Они ускорялись.
Видимо, нападающие шли не простона встречу - шли на встречу видимому противнику. Они видели туристов, а те их - нет.
При определенном навыке и в маскхалате выйти так на жертву - реально, жертва не заметит нападающего вплоть до момента нападения.
Их передвижение было видно с горы, и с точностью до метра знать не надо - надо, чтобы нападающих было трое - один сидит и наблюдает, определяет куда идти и двое выдвигаются на позицию по его наводке.

Думаю все было немного проще, что "разведка" что убийцы шли друг другу на встречу это да, и не исключено что не видели другдруга до последнего момента. И вот почему, они находились в одной системе координат с одними и теми же ориентирами (отблески от костра у кедра и возможно фонарь у палатки).
Но это касается первых трех, еще двух убили у костра. Вопрос по оставшимся четырем туристам.

P.S. Возможно, к стати, и я уже писал это - в группе только один понимал что происходит, и именно он был носителем того, что искали убийцы.
Это может объяснять почему все так отреагировали на угрозу - согласились раззуться и покинуть палатку и не напали в ответ. Они не понимали, что надо защищаться, не понимали, что вообще происходит

Я тоже так думаю. Золотарев мог быть этим человеком.

 

[UNITA]

Без каких скринов? Как получить рожу на снимке?

Нет! Фото самой рожи обведенное кружочком.

 

[uniti]

сколько бы сценариев у дятлова не было бы, мы не узнаем правды.

з чого б це така впевненість?
екстрасенсів треба кликати - вони допоможуть прояснити тему