Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перечитывая Суворова... (БФ).

О, еще один уроки истории прогуливал.
Такие словосочетания как ликбез, гоэрло, пятилетки, днепрогэс и т.д. известны?
Ну и какая тут заслуга? Это обычное требование времени. На "западе" в это время тоже и без коммунистов подобное было.
А вот чем уникальны достижения коммунистов- несколько примеров:
1. Я лино читал в большой сов. энциклопе6дии за 1957г. "Кибернетика - буржуазная лженаука......" Надеюсь не надо обьяснять что делали с буржуазными лженауковцами в тот период? вобщем мы потеряли неплохую школу и отстали в такой важной отрасли (благодаря идеологии)
2 Хуже кибернетиков были только генетики (это вообще ******ы и мракобесы) Вот красноречивый результат нашей Лысенковщены: В 30-х годах удой на корову в нас и США был практически одинаков.
Потом там развивали генетику, а в нас за генетику "стирали в лагерную пыль"
В 80-х годах в США удой в 10 тонн на корову (имеется ввиду годовой) считался плохим, а у нас за 5 тонн - давали ордена. (в большенстве колхозов было меньше 3-х тонн)
Если ты думаеш что это и все то вспомни вырубку элитных виноградников или поворот северных рек. Ну и что сделали с Аральским морем необдуманым орошением тоже вспомни.
 
а ДнепроГЭС это чисто советское изобретение?))) Там кстати много было иностранных инженеров на строительстве. Да и для своего времени это была осталая ГЭС. **** там 650 МВт, когда в это же время

все это правильно.

сколько там было иностранцев аж никак не важно, потому что мы говорим, что это было построено именно при большевиках, а не большевиками. вот до них не было построено, и после них - тоже, а при них - было.

кстати, именно на оплату труда этих иностранных инженеров, и на импортированное во время индустриализации оборудование шли деньги СССР того времени. и именно для этого нужна была коллективизация, а голодомор - не нужен был, потому что стране недоставало миллионов рабочих рук. для этой самой индустриализации. рабочие были нужны, зачем морить крестьян голодом? но это я отвлекся.

сравнение с США неуместно. еще в начале XX века на долю США приходилась треть промышленного производства всего мира. у нас с ними были совершенно разные стартовые условия. это так, вообще, по определению.

а если учесть полностью разрушенную Первой мировой, а затем гражданской войнами экономику России? а США наоборот, на Первой мировой заработали миллиарды - причем старые миллиарды, не нынешние.

это все равно что сравнивать Кличко, например, со мной :)

Да строят меньше жилья,и метро медленнее,но ведь и не надрываемся ведь мы над этим.

ну вот и ответ. мы не строим и не надрываемся, а они надрывались и строили. и уважуха им за это, вот и все.
 
Ты наверное не слушаешь нашего президента ;)
Он предлагал затянуть пояса для того. чтобы провести очередные внеочередные выборы :D
Более насущной проблемы у нас нет. А ты говоришь ракеты и спутники.
ссылочку можно? Где он это говорил? Или это приступ хронической фантазии?
 
Это было обращение к нации.
Как вставить ссылочку на телефизор не знаю.
 
стране недоставало миллионов рабочих рук. для этой самой индустриализации. рабочие были нужны, зачем морить крестьян голодом?

Ну прям ТАК недоставало рабочих рук, что без паспорта крестьянину в город никак не попасть было. Ну-к, когда крестьянам стали выдавать паспорта? :confused:
 
Ну прям ТАК недоставало рабочих рук, что без паспорта крестьянину в город никак не попасть было. Ну-к, когда крестьянам стали выдавать паспорта? :confused:

трудо было попасть несанкционировано, но все-таки можно было, если вспомнить про правило "год и один день". и многие так и делали, и даже ссыльные кулаки и спецпереселенцы.

а по разнарядкам, оргнаборам, фабрично-заводским училищам (а кому повезло - и вузам) - запросто. и именно так и попадали. цифры, которые я видел, колеблятся от ~10 за годы первой пятилетки до ~10 млн. за каждый год первых пятилеток. хотя последнее конечно анреал.
 
по-моему у нас сейчас советская система здравоохранения цветет и пахнет. Ее вроде бы и не реформировали.

LOLю от своетской системы злравоохранения (не путать с медициной) остались рожки да ножки.



Равнять ДнепроГЭС и Гувера - профанация. Ты перепад высот видел на Днепре и у Гувера? А? теоретик...
Добавлено через 5 минут
А вот чем уникальны достижения коммунистов- несколько примеров:
1. Я лино читал в большой сов. энциклопе6дии за 1957г. "Кибернетика - буржуазная лженаука......" Надеюсь не надо обьяснять что делали с буржуазными лженауковцами в тот период? вобщем мы потеряли неплохую школу и отстали в такой важной отрасли (благодаря идеологии)
2 Хуже кибернетиков были только генетики (это вообще ******ы и мракобесы) Вот красноречивый результат нашей Лысенковщены: В 30-х годах удой на корову в нас и США был практически одинаков.
Потом там развивали генетику, а в нас за генетику "стирали в лагерную пыль"

Если ты думаеш что это и все то вспомни вырубку элитных виноградников или поворот северных рек. Ну и что сделали с Аральским морем необдуманым орошением тоже вспомни.



ты, авокадо, не путай программИзьм и кибернетику. киберов гоняли. но тех именно, кто занимался искусственным интеллектом, коего и сейчас не особо развито.

вот так-то.

А вот первая континентальная ЭВМ была в СССР, а не во Франции или Германии, Швеции.
та чтааа не так все было.
генетику развивали, а не растирали. там кроме Лученко куча других подонков , вроде Башьяна была.
последствия борьбы со лженаукой сильно преувеличены. Это ессно минус.


дык ить эта - винограда вырубку (повбывав бы за Зарпаття) - это к Мише Горбачеву.
А в повороте рек нет ничего плохого, если он грамотен. Ибо! Аму-Дарья с Сыр-Дарьей не справлялись.
 
генетику развивали, а не растирали. там кроме Лученко куча других подонков , вроде Башьяна была.
последствия борьбы со лженаукой сильно преувеличены. Это ессно минус.
Вот тебе с русской Вики:
На рубеже 1930—1940-х гг. в ходе так называемого Большого террора большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП (б), курировавших генетику, и ряд видных генетиков были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов). После войны дебаты возобновились с новой силой. Генетики, опираясь на авторитет международного научного сообщества, снова попытались склонить чашу весов в свою сторону, однако с началом Холодной войны ситуация значительно изменилась. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства наукой, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 г.

Лично Т. Д. Лысенко и его сторонники получили контроль над институтами отделения биологии АН СССР, ВАСХНИЛ и вузовскими кафедрами. Были изданы новые учебники для школ и вузов, написанные с позиций «Мичуринской биологии». Генетики вынуждены были оставить научную деятельность или радикально изменить профиль работы. Некоторым удалось продолжить исследования по генетике в рамках программ по изучению радиационной и химической опасности за пределами организаций, подконтрольных Т. Д. Лысенко и его сторонникам.

Сходные с лысенковщиной явления наблюдались и в других науках. Наиболее известные кампании прошли в цитологии (в связи с учением О. Б. Лепешинской о живом веществе), физиологии (борьба К. М. Быкова и его сторонников за «наследие» И. П. Павлова) и микробиологии (теории Г. М. Бошьяна).

Насчет не гонений- это ты Вавилову расскажи (между прочим ученый с мировым именем)
 
Насчет не гонений- это ты Вавилову расскажи (между прочим ученый с мировым именем)

Ааа, вика :)

Вавилов, вообще-то нифига не генетик. И инкреминирвали ему вроде как растраты :) ЕМНИП заведуя инстутом по изучению зерновых, потратил большие деньги на собственные экспедиции по сбору коллекций зерновых и изучения происхождения видов зерновых... То ли брата, то ли дядю поставил во главе финансов института... А стране нужны бли урожаные и морозоустойчивые сорта зерновых, коих данный институт не дал ни одного в пору управления Вавиловым..

Лысенко был не так уж и плох, внедряли аграрные технологии на селе... Опять же - выдвиженец Вавилова :)

Короче наврано там - три короба во время перестройки...

ЗЫ Но генетику как науку - щемили. Скорее просто не давали на нее денег. Это было. Ибо ресурсов было мало, и кому их дать - либо генетикам, которые ничего практического привнести не могли вообще (работать с генами и получать ужасные генномодифицированные продукты научились лет на пятьдесят позже) либо всякие мичуринцы типа Лысенко, которые сорта все-таки выводили.

Сейчас ****огичная херня с нанотехнологиями творится, ИМХО.
 
Вот тебе с русской Вики:
На рубеже 1930—1940-х гг. в ходе так называемого Большого террора большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП (б), курировавших генетику, и ряд видных генетиков были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов). После войны дебаты возобновились с новой силой. Генетики, опираясь на авторитет международного научного сообщества, снова попытались склонить чашу весов в свою сторону, однако с началом Холодной войны ситуация значительно изменилась. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства наукой, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 г.

Лично Т. Д. Лысенко и его сторонники получили контроль над институтами отделения биологии АН СССР, ВАСХНИЛ и вузовскими кафедрами. Были изданы новые учебники для школ и вузов, написанные с позиций «Мичуринской биологии». Генетики вынуждены были оставить научную деятельность или радикально изменить профиль работы. Некоторым удалось продолжить исследования по генетике в рамках программ по изучению радиационной и химической опасности за пределами организаций, подконтрольных Т. Д. Лысенко и его сторонникам.

Сходные с лысенковщиной явления наблюдались и в других науках. Наиболее известные кампании прошли в цитологии (в связи с учением О. Б. Лепешинской о живом веществе), физиологии (борьба К. М. Быкова и его сторонников за «наследие» И. П. Павлова) и микробиологии (теории Г. М. Бошьяна).

Насчет не гонений- это ты Вавилову расскажи (между прочим ученый с мировым именем)


понимаешь, я общался с людьми из того поколения - преподами МГУ. есть еще на физфаке МГУ старый зубр.

так вот - тогда было время идеалистских практиков, развивали не долгоиграющее, а именно то, что давало конкретный быстрый результат.
именно большую роль сыграли физики - кстати, пытались громить и пси-функцию - основу основ - шрёдингистов. теорию резонанса пытались громить как реакционную, не соответствующую учению.
а Вавилова сгубила обычная подковерная борьба, коей было не мало - как того же Туполева посадили в 30е, Таубина расстреляли, вот так-то. Работы Королева в 30-е остались незавершенными и малоперспективными, а вот раскрылся после войны.
громили "муховодов-вредителей".
на науке особо не сказалось это, а сказалось на престиже и неверии, чистоплотности.
Лысенко - очень спорная личность. на его совести и агрономСкие достижения, и погром муховодов.
кстати - Посилання видалено

не ожидал. хорошая статья.
Добавлено через 2 минуты
да, вот. основной спор между Лысенко и Вавиловым - Вавилов утверждал, что генетический материал несет только ядернаяДНК. А ЛУсенко - что вся клетка. И вот. - есть такая штука - митохондриальная ДНК :). кою открыли, ЕМНИП, в 60е.
Добавлено через 7 минут
кстати, когда разгоняли грабинское ЦКБ артиллерийское, с ним тоже очень непорядосно обошлись. вот. но это было в 50е.

вот тебе и влияние власти на человека. зарвался человек. он был хороший практик, но теоретик...
Добавлено через 14 минут
а так - влияние власти на человека.




кстати. вспомнил лысенковскую теорию происхождения видов - срыв башки. и это при несомненных заслугах агробиологии.
Добавлено через 25 минут
кстати, насчет Вавилова. его ж заморили в 43, арестовали или в 39, или в 40-уж не упомню. работала система - ага, нашли обвиняемого, подусетились, назначили его шпионом-вредителем-заговорщиком - оппа, вождь еще и по головке погладил - ляпота. точно так же расстреляли Таубина.
Добавлено через 27 минут
Доходят до того, что утверждают, будто мичуринское направление отрицает действие на растения так называемых мутагенных факторов — рентгена, колхицина и др. Но как же можно это утверждать? Мы, мичуринцы, никак не можем отрицать действия этих веществ. Ведь мы признаем действие условий жизни на живое тело. Так почему же мы должны не признавать действия таких резких факторов, как рентгеновские лучи, или сильнейшего яда колхицина и других. Мы не отрицаем действия так называемых мутагенных веществ, но настойчиво доказываем, что подобного рода воздействия, проникающие в организм не через его развитие, не через процесс ассимиляции и диссимиляции, лишь в редких случаях и только случайно может привести к полезным для сельского хозяйства результатам. Это — не путь планомерной селекции, не путь прогрессивной науки.
это слова Лысенко. абсолютно верно, кстати.
мутагены рубят все подряд. неприцельно.
Добавлено через 33 минуты
ЗЫ. ты не знаешь, что творили Лепешинская и Башьян.
хрен с ней, с лепешинской, она старая была, когда веточкой размахивала. Башьян наоткрывал вирусов из фосфатов. столько угробил ресурсов, прививая растения (sic!) лабораторным животным.
Добавлено через 35 минут
Сейчас ****огичная херня с нанотехнологиями творится, ИМХО.

так и есть. у меня несколько знакомых с кафедры органики химфака МГУ отхватили себе гранты по нанотехнологии на тааакие темы... мода и попил.
Добавлено через 5 часов 32 минуты
и еще. играла роль склонность вождя верить на слово, уверенное.
Пример - выросли Грабин, Петров, Кошкин, Котин. Но сыпанулись Таубин (за пулемет 12.7, и МП-6 пушку), Зальцман.
Добавлено через 5 часов 37 минут
или вот - пройдохи типа Курчевского.
 
Останнє редагування:
Работы Королева в 30-е остались незавершенными и малоперспективными, а вот раскрылся после войны.

ЕМНИП Королеву инкреминировали то, что он, зная, что систему управления сделать нвозможно, все-таки продолжал со своей стороны разработку реактивного двигателя для торпеды (!)... Ну, как обычно, сочли, что сознательно пытался отвлечь ресурсы от нужных тем, объявили вредителем, посадили рабоать под присмотр в шаражку... И вроде экспертную оценку деятельности Королева в деле давал Глушко, за что Королев его до самой своей смерти не любил... Хотя Глушко и следователь в общем-то были правы...
Добавлено через 5 минут
кстати, насчет Вавилова. его ж заморили в 43, арестовали или в 39, или в 40-уж не упомню. работала система - ага, нашли обвиняемого, подусетились, назначили его шпионом-вредителем-заговорщиком - оппа, вождь еще и по головке погладил - ляпота. точно так же расстреляли Таубина.

Вообще-то Вавилова помиловали (вначале приговорили к расстрелу), но при эвакуации тюрьмы, до его отсылки этапом в лагерь куда-то затерялись его документы, он опять попал в камеру смертников, где просидел несколько месяцев. Причиной смерти в деле стоит дисторфия. Нервы не выдержали и стал хиреть (такое бывает) или голодать пытался - неизвестно.
 
А кто знает, чем знаменит Вавилов (в практике). Как то все время он постится великим ученым, классической жертвой большевизма. Встречал мысль, что он по факту в основном путешествовал по загранице. пока не ляпнул что-то ненужное.
 
Назад
Зверху Знизу