Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перечитывая Суворова... (БФ).

Гоните батенька?))))) Причем тут ПерлХарбор и опыты над людьми к советско-японским взаимоотношениям?
Добавлено через 2 минуты


ну вот и где логика? Зачем под носом у СССР тогда кормить бесполезную миллионную армию? Видать правда что Квантунской армии не существовало:D

потому что ты по своей природно лени книги
читать не могешь, а флудить хочешь. Японии нужна была нефть. А Дальний Восток ее б не дал. Концессии на Сахалине давали мизерную дОбычу.
Нахрена им нападать на СССР?
 
потому что ты по своей природно лени книги
читать не могешь, а флудить хочешь. Японии нужна была нефть. А Дальний Восток ее б не дал. Концессии на Сахалине давали мизерную дОбычу.
Нахрена им нападать на СССР?

это ясно. Зачем тогда миллион солдат на границе с СССР? :) Выходит Квантунская армия миф, и потери мизерные у совков на дальнем Востоке вовсе не от геройства и умения воевать?
 
про Китай ты не знаешь никак.
 
Я ж и говорю - школьники! :іржач:
 
неее. в школе рассказывают, что война была в Китае в 30-е. а этот в школе не учился.
 
а там был фронт в классическом понимании этого слова?
А как же? Что-то вроде Западного фронта в июне 41го. Но не как в Первую мировую во Франции, нет.
Японцы благородные чуваки,и за это им респект. Могли бы сто раз напасть на СССР когда Сталин под Сталинградом бросал дивизии с Дальнего Востока,но не напали. Потому что был между Японией и СССР пакт о ненападении. И японцы его неукоснительно соблюдали. А вот Сталин,в стиле Гитлера вероломно напал на них в 1945 году.
"Японцы - благородные чуваки".:іржач: Японцы это одни из самых жестких парней. Резали китайцев как траву 14 лет и очень благородно разобрались с Перл-Харбором.

Знаешь почему не напали? Лавэ, агрегат, лавэ... Они не в последнюю очередь начали войну из-за острого желания прикарманить нефтяные поля Барнео. А на ДВ что? Тайга и хреновая транспортная сеть, они даже в 20-х годах там удержаться не смогли, что уж говорить про 40-е.
Да и есть Посилання видалено,что Квантунской армии в миллион человек то и не было на самом деле))) миф это типа. Но я не ручаюсь))

ну вот и где логика? Зачем под носом у СССР тогда кормить бесполезную миллионную армию? Видать правда что Квантунской армии не существовало:D

это ясно. Зачем тогда миллион солдат на границе с СССР? :) Выходит Квантунская армия миф, и потери мизерные у совков на дальнем Востоке вовсе не от геройства и умения воевать?

У миллионной Квантунской армии была очень важная задача - популярно объяснять китайцам что японской господство над ними это вещь строго положительная. Чем японцы и занимались с 31 года. Это понятно?
 
а там был фронт в классическом понимании этого слова? Японцы благородные чуваки,и за это им респект. Могли бы сто раз напасть на СССР когда Сталин под Сталинградом бросал дивизии с Дальнего Востока,но не напали.

Ужоснах. Я не могу уже писать в эту тему, я только читаю с трудом...

"Сколько тебе лет?"©
 
Кстати про японский фронт. Как ты объяснишь то что миллионную Квантунскую армию наши раскатали с минимальными потерями на три-четыре?

Вероломно напасть удалось. Вот Гитлер не дал на себя напасть, сам первым вломил - имеем многомиллионные потери и отступление до Москвы. Если бы по нему Советы первыми вломили, то тоже разгромили бы "с минимальными потерями на три-четыре".
А японцы слишком на договор со Сталиным понадеялись, что Сталин не нападет вероломно.
 
Сегодня что, эпидемия? :іржач:
 
Вероломно напасть удалось. Вот Гитлер не дал на себя напасть, сам первым вломил - имеем многомиллионные потери и отступление до Москвы. Если бы по нему Советы первыми вломили, то тоже разгромили бы "с минимальными потерями на три-четыре".
А японцы слишком на договор со Сталиным понадеялись, что Сталин не нападет вероломно.
То есть японцы планировали напасть на СССР в 45 году?:іржач: Но наши просто опередили на две недели...:іржач: Или как еще можно объяснить миллионную армию японцев у наших границ?!:іржач:

Граждане резуноиды, будьте милосердны к людям...:іржач:
 
договор со Сталиным был денонсирован в апреле 1945.

Ты явно не историк:D
Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол. Утратил свою силу 9 августа 1945 года после начала Советско-японской войны.
Добавлено через 4 минуты
То есть японцы планировали напасть на СССР в 45 году?:іржач: Но наши просто опередили на две недели...:іржач: Или как еще можно объяснить миллионную армию японцев у наших границ?!:іржач:

Граждане резуноиды, будьте милосердны к людям...:іржач:

а что тут тебе не ясно? Совкофилы ж еще пару страниц назад успешно обьяснили что нужна армия была для удержания оккупированных территорий Китая. Япония не думала никогда нападать на СССР,ее стратегические цели были на Юге, где она боролась за них с США и Австралией. Сталин воспользовался уроками,которые ему преподал Гитлер, а потом под это дело написалась "правильная" история о благородном отражении миллионной армии от советских границ
 
Ты явно не историк:D

я не историк, я программист :) и тем не менее договор был денонсирован в апреле 1945, при этом было объявлено, что продляться он не будет. а Молотов 8 августа объявил войну начиная с 9 августа. а до 8 августа войны не было. а с 9 августа была. одно другому не противоречит, вот в чем прикол :)

а что тут тебе не ясно? Совкофилы ж еще пару страниц назад успешно обьяснили что нужна армия была для удержания оккупированных территорий Китая. Япония не думала никогда нападать на СССР,ее стратегические цели были на Юге, где она боролась за них с США и Австралией. Сталин воспользовался уроками,которые ему преподал Гитлер, а потом под это дело написалась "правильная" история о благородном отражении миллионной армии от советских границ

тут нет никаких противоречий, просто все несколько сумбурно.

Япония думала напасть на СССР. точнее - она выбирала. разные группировки армейских и флотских начальников отстаивали разные варианты. победили сторонники завоевания Юго-Восточной Азии. нападения на СССР не было.

СССР взял на себя обязательства встепить в войну с Японией после окончания войны с Германией "через два-три месяца" (на разных конференциях назывались разные сроки). на этом настаивали союзники, Англия и США, в том числе и как на расплате за открытие ими Второго фронта в 1944. СССР брал на себя обязательства на конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме, на переговорах в Москве. Япония была союником Германии, следовательно - нашим врагом. и никому, кроме наших доморощенных обличителей-ревизионистов, пока не приходило в голову обвинять СССР во вступлении в войну против Японии. ну может японцам приходило, но они сделали свой выбор 7.12.1941.

до применения атомных бомб срок окончания войны союзников против Японии оценивался в полтора года после окончания войны в Европе. предполагалась высадка в Японии и т.д. вмешательство СССР сделало все это ненужным. это плохо или неправильно? защитникам общечеловеческих ценностей что, не нравится укорачивание войны на полтора года и соответсвующее снижение числа человеских жертв? это уже сталинизм какой-то плучается, мне было бы стыдно :)

истории о благородном отражении я лично не читал. хотя и допускаю, пропаганда действительно такое может. и?

что здесь не так?
 
а что тут тебе не ясно? Совкофилы ж еще пару страниц назад успешно обьяснили что нужна армия была для удержания оккупированных территорий Китая. Япония не думала никогда нападать на СССР,ее стратегические цели были на Юге, где она боролась за них с США и Австралией. Сталин воспользовался уроками,которые ему преподал Гитлер, а потом под это дело написалась "правильная" история о благородном отражении миллионной армии от советских границ

Еще раз убеждаюсь что у демократически настроенных резуноидов напрочь отсутствует чувство юмора. Это я типа так подколол Виталия и применил резуновские пассажы к ситуации на Дальнем Востоке. Смейся.
 
я не историк, я программист :) и тем не менее договор был денонсирован в апреле 1945, при этом было объявлено, что продляться он не будет. а Молотов 8 августа объявил войну начиная с 9 августа. а до 8 августа войны не было. а с 9 августа была.

из того же источника (русская версия Выкиньпедии):
Прекращение действия пакта
9 августа 1945 года СССР нарушил пакт и напал на Японию, в результате чего пакт прекратил свое существование.
Я не понял,где тут апрель? Ты о чем вобще?
одно другому не противоречит, вот в чем прикол :)
прикол в том что у нас в стране каждая домохозяйка считает себя умнее историков. Пусть даже этот историк и Резун.

Япония думала напасть на СССР. точнее - она выбирала. разные группировки армейских и флотских начальников отстаивали разные варианты. победили сторонники завоевания Юго-Восточной Азии. нападения на СССР не было.
в генштабах всех армий мира разрабатываются сотни разнообразнейших сценариев. Причем вплоть до нападения марсиан,образно говоря. Что они там планировали или хотели,не должно было ***** ни Сталина,ни даже Тебя:) Оправдывать вероломное нападение на японцев таким образом некорректно.
СССР брал на себя обязательства на конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме, на переговорах в Москве. Япония была союником Германии, следовательно - нашим врагом. и никому, кроме наших доморощенных обличителей-ревизионистов, пока не приходило в голову обвинять СССР во вступлении в войну против Японии. ну может японцам приходило, но они сделали свой выбор 7.12.1941.
по такой логике Франция с Англией обязаны были обьявить войну и СССР,так как он совместно с Германией распотрошил Польшу, которой те гарантировали защиту. В геополитике никто никому ничего не должен был. Я считаю что Союз и так заплатил благодаря *****изму Сталина большую цену за совместную победу, и вести войну должны были США. А они использовали грузинского дурачка в своих целях,ограничившись лишь парой атомных бомб. Вместо того,чтобы восстанавливать разрушенную инфраструктуру, Йося бросал новые дивизии в атаку на японцев,которые и так сами бы ушли из Китая. И если уж он это делал,то надо было брать плату чем то посущественнее чем Сахалином и Курилами. А так получили в итоге:
1) Японию, до сих пор в состоянии войны
2) Расплодившийся Китая,косо смотрящий на Дальний Восток и уже рисующий у себя на картах китайские названия сибирских городов.
3)США,которые воюя относительно чужими руками стали сверхдержавой и закономерно победивших в итоге в холодной войне.
Спрашивается нафуя огород городили?
Поддерживая японцев,можно было бы держать в узде Китай вечно, истощать США и богатеть на поставках оружия. И стать самим сверхдержавой. Мне то ***** конечно, но русские не должны быть довольные такой примитивной политикой своих царьков.
 
Я не понял,где тут апрель? Ты о чем вобще?

да вот же:
Посилання видалено

это сайт посольства Японии в России.

"10. Заявление Правительства СССР

5 апреля 1945 г.

Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.

В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года."


в принципе там вся история взаимоотношений прослежена.

прикол в том что у нас в стране каждая домохозяйка считает себя умнее историков. Пусть даже этот историк и Резун.

упаси бог. куда мне до Резуна.

Оправдывать вероломное нападение на японцев таким образом некорректно.

вероломное нападение... это б/п свежо :)
хотя после фраз "Гитлер спас Западную Европу от Сталина" удивляться уже нечему :)

по такой логике Франция с Англией обязаны были обьявить войну и СССР,так как он совместно с Германией распотрошил Польшу, которой те гарантировали защиту.

Германии - да, объявили. правда воевать так и не начали, ограничились какими-то передвижениями у линии Зигфрида.
а СССР - не объявили. не правда ли, странно? может, не считали, что "он совместно с Германией распотрошил Польшу"?
 
по такой логике Франция с Англией обязаны были обьявить войну и СССР,так как он совместно с Германией распотрошил Польшу, которой те гарантировали защиту. В геополитике никто никому ничего не должен был.

Источник, канеша, не википедиа (ха-ха, типа "безупречный источник), но, думаю, заслуживающий внимания. Прошу прощения за простыню, но уж больно занимательно:

Вот о чем говорил тогда Сталин: «Мир или война. Этот вопрос вступает в критическую фазу. Его решение полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз. Мы полностью убеждены, что если мы заключим альянс с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отступить перед Польшей и искать «modus vivendi» с западными державами. В этом случае войны можно избежать, но последующее развитие ситуации приобретет угрожающий характер для нас.

С другой стороны, если мы примем предложение Германии, …подписав с ней пакт о ненападении, Германия, естественно, атакует Польшу, и вмешательство Франции и Англии будет неизбежно. При этих обстоятельствах мы имеем много шансов остаться в стороне от конфликта, и сможем иметь определенные преимущества. Этого требуют наши интересы. Таким образом, наш выбор ясен: мы должны принять предложение Германии… Для нас очевидно, что Польша будет уничтожена до того, как Франция и Англия придут к ней на помощь. В этом случае Германия отдаст нам часть Польши до границ Варшавы, включая украинскую Галицию. …Германия даст нам полную свободу действий в отношении трех прибалтийских стран. Она не возражает против возвращения Бессарабии России. Она готова отдать под наше влияние Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос с Югославией…

Необходимо также предусмотреть и возможность поражения Германии. …Англия и Франция еще имеют силы для того, чтобы захватить Берлин и разрушить Германию, в этом случае мы не сможем помочь Германии. Таким образом, наша цель такова, чтобы Германия как можно дольше вела войну для того, чтобы Англия и Франция растратили все свои силы и были неспособны победить Германию. Наша позиция должна оставаться нейтральной, мы помогаем Германии экономически, поставляем ей сырье и продукты питания… В то же время мы должны в целом вести активную пропаганду коммунизма в англо-французском блоке, в частности во Франции. …Мы знаем, что такая деятельность потребует больших затрат, но мы должны принести эти жертвы. Если подготовительная работа будет проведена правильно, то безопасность Германии будет обеспечена. Именно поэтому необходимо провести советизацию Франции. …Если Германия победит, то она закончит войну очень истощенной для того, чтобы вести военные действия против нас в течение десяти лет. С другой стороны, победившая Германия будет иметь много колоний. Эксплуатация этих колоний и их адаптация к германским порядкам также потребует многих десятилетий.

…Я повторяю вам, что в наших интересах, чтобы война разразилась между Рейхом и англо-французским блоком. Для нас хорошо, если эта война будет длиться как можно дольше, и обе стороны будут истощены. Именно по этой причине мы должны принять пакт, предложенный Германией, и все делать для того, чтобы объявленная война продолжалась как можно дольше. В то же время мы должны развивать пропагандистскую деятельность в воюющих странах для того, чтобы мы были хорошо подготовлены в тот момент, когда война закончится». После этой речи Политбюро единогласно (а как могло быть иначе?) принимает пакт о ненападении, предложенный германским Рейхом. 20 августа 1939 года немецкий фюрер шлет советскому вождю телеграмму, в конце которой содержится призыв «не терять времени и срочно принять в Москве министра иностранных дел Германии Риббентропа».

Полностью здесь:
Посилання видалено
 
Источник, канеша, не википедиа (ха-ха, типа "безупречный источник), но, думаю, заслуживающий внимания. Прошу прощения за простыню, но уж больно занимательно:

и вправду занимательно.
это текст так называемой "речи Сталина", гуляющий по СМИ начиная с 28.11.1939. она печаталась в нескольких вариантах, каждый раз очень во-время обрастая нужными подробностями и дополнениями. при втором издании на нее обратил внимание Геббельс, и пошло-поехало.

однако - то ли к счастью, то ли к сожалению, но подлинность этой речи сомнительна. я процитирую:

"Йеккель проследил все этапы трансформации ее текста и даже вступил с Рюффеном в переписку во вто¬рой половине 1950-х гг. Рюффен подтвердил, что именно он был посредником в передаче текста «речи Сталина» агентству Гавас. Однако уже на второе письмо, в котором содержались конкрет¬ные вопросы, касающиеся расхождений между двумя опубликованными лично Рюффеном текста¬ми и вариантом, помещенным в книге де Ла Праделя, он не ответил58. И, по-видимому, не слу¬чайно. Йеккель установил, что Рюффен придерживался ярко выраженных антикоммунистичес¬ких взглядов, отразившихся в написанной им еще в середине 1920-х гг. книге «Грядет ли опять война?»59 и получивших дальнейшее развитие в более поздних статьях периода войны60. Это во многом объясняет, почему именно Рюффен оказался причастен к публикации «речи Сталина» и ее вариантов. Трудно сказать, был ли Рюффен автором или соавтором приписываемого Сталину текста, но определенно он мог знать немало о его происхождении. Поэтому ему было что скры¬вать даже во второй половине 1950-х гг.
На основании тщательного исследования Йеккель пришел к выводу, что «документ» вызы¬вает серьезные сомнения, как с точки зрения его происхождения, так и по содержанию, местами совершенно немыслимому. «Всего этого было бы достаточно, чтобы так называемую речь Ста¬лина исключить из использования в научной литературе, если и не как доказуемо фальшивую, то, во всяком случае, как в высшей степени сомнительную»61. При этом «речь» не содержала ни¬какой новой информации (за исключением явно абсурдных положений), которая не была бы из¬вестна в ноябре 1939 г. любому наблюдателю. Поэтому, резюмировал Йеккель, эта «речь» мог¬ла бы вполне представлять собой «фиктивно-пророческий» набросок «специалиста по больше-

визму»62. Появление столь содержательной статьи не могло не повлиять на отношение к этому «документу» западных63 историков, в подавляющем большинстве принявших аргументацию Йеккеля.
Судьба «речи Сталина» 19 августа 1939 г. на этом не закончилась - время от времени ее вспо¬минали и даже цитировали преимущественно праворадикальные авторы на Западе, хотя и не ак¬центировали на ней внимания64. Так наверное и остались бы в историографии текст «речи Ста¬лина», распространенный агентством Гавас в конце ноября 1939 г., и почти таинственная исто¬рия его различных публикаций неким полузабытым эпизодом политической интриги, но наступили другие времена."


полный текст этого исследования у меня есть.
 
Замечательно. И кто ж мистифицирует и мифологизирует историю? И с каким умыслом?
 
Назад
Зверху Знизу