Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перечитывая Суворова... (БФ).

И не говори. И не было диких потерь в первые дни войны. Не были сожжены тысячи танков и самолетов, десятки тысяч орудий. Не попали сотни тысяч солдат в плен - их там просто не было, вранье все это.

не было. как раз самые страшные потери - Вязьма, Киев, другие котлы. А не первые дни войны, в приграничном сражении.
Стачивались мехкорпуса немцами. Почему так тяжело признать, что немцы воевали лучше?
Вон пример, никаккого коммунизЬма. Высадка в нормандии, 44 год. Канадцы - прерасно подготовленная пехота. Немецкая дивизия "Гитлерюгенд", пацаны. их атакует. потери обороняющихся канадцев - 700 чел., потери немцев - 300 чел.
 
А в десятке километров от нее, что по военным меркам - практически на границе.
Да уж, ты продолжаешь феерию... Виталя, ты вообще имеешь представление как и где происходили бои начала войны?
не было. как раз самые страшные потери - Вязьма, Киев. А не первые дни войны.
Ну, "павловские котлы" тоже забывать нельзя. А вообще да, хуже чем под Киевом не было нигде.
 
А в десятке километров от нее, что по военным меркам - практически на границе.



Ну да, Второй эшелон только выдвигался, а Третий только формировался. Конечно, не вся армия. Так, несколько миллионов Первого эшелона за первые месяц-два войны.



:незнаю: Практически ничего. Не знаю, зачем были нужны десятки тысяч танков и самолетов с миллионам солдат на западной границы и непосредственно возле нее. Это, наверное, для обороны. Которую такими силами не смогли организовать.


"папа, где море".
Воевать, всяко лучше на чужой территории. кстати, для особо тупорылого - планировалось в приграничном сражении остановить немцев, кстати, жертвовали именно приграничными войсками, 2-м эшелоном их разбить. Вот, иди объясняй населению, массовому, почему их сдают немцам, если уходить в глубь своей территории.
Спорим, ты не читал ни Манштейна, ни Гальдера. Манштейн так и пишет, что порядки советских войск были оборонительными. Гальдер все о том же.

кстати, наши не угадали направление главного удара немцев. ожидалось , что он будети в Белоруссии и севернее, а немаки пошли через Украину в большей степени.
Добавлено через 3 минуты
да я не спорю, просто в мировоззрении этих *****иков - надо было за Урал прятаццо.

они считают, что все полегли на границе. Отнюдь.
Павловские мехкорпуса, кстати, погорели в маневренном сражении.

И как они про пользу обороны расскажут в свете Франции, чья армия была ломнута, чья линия Мажино была немцами со вкусом взломана. Именно как потом наши оборонительные рубежи.
Сначала обход линии через Арденны, считавшиеся Франками непроходимыми для танков (???). Потом с Мажино снимается пехотное заполнение - как пожарные. Потом УРы с неполным пехотным заполнением безо всяких затруднений немцами проходятся (кстати, второстепенными немецкими пехотными соединениями), точно так же, как Манштейн Севастополь брал.
Добавлено через 14 минут
Ну и? Остановило немцев дикое количество наших мелких самолетов?

что ну и. Без прицела "Норден" бомбардировки малоэффективны. +-лапоть.
 
не было. как раз самые страшные потери - Вязьма, Киев, другие котлы. А не первые дни войны, в приграничном сражении.

Ну? Киев - один котел. А по границе - по всей ее ширине наши армии громили.

Стачивались мехкорпуса немцами. Почему так тяжело признать, что немцы воевали лучше?

Лучше, да. Особенно когда нашим самоубийственные приказы давались типа директивы Жукова от 22.06.41го.
 
кстати, и ТБ-7 не могли наши массово выпускать. неудачен он был - профиль крыла слишком толст - *****ские требования к бомберу были.
Добавлено через 41 секунду
1) Ну? Киев - один котел. А по границе - по всей ее ширине наши армии громили.



Лучше, да. Особенно когда нашим самоубийственные приказы давались типа директивы Жукова от 22.06.41го.

1) назови крупные котлы приграничного сражения.
2) валяй, про приказы.
 
что Киев - один котел. Что? Про Вязьму, Кивеский котел, котрый на самом деле не один был. Кстати, немцы котел и стоворили потому, что имели преимущество в инженерии - просто Днепр пересекли. И воевать умели.


Объясняй наступательными планами, коммунизмом, прочей лабудой поражения франков, англов.
Добавлено через 1 минуту
Полководческая и стратегическая гениальность тов. Сталина?:D


ЭЭЭ. типо пашутыл, да? а там люди гибли.
Объясняй поражения 39-41 союзников :)
 
кстати, для особо тупорылого - планировалось в приграничном сражении остановить немцев, кстати, жертвовали именно приграничными войсками, 2-м эшелоном их разбить.

Ну дык почему не остановили и не разбили? Ведь танков до 20 тыс. было, самолетов - до 15 тыс., орудий еще больше, а личный состав всяко больше 3 миллионов был, а скорее миллионов под 5,5.

да я не спорю, просто в мировоззрении этих *****иков - надо было за Урал прятаццо.

Это ты кому? "*****ики" - это, я так понимаю, и я тоже, да? А кому ты это вдохновенно объясняешь?

И как они про пользу обороны расскажут в свете Франции, чья армия была ломнута, чья линия Мажино была немцами со вкусом взломана.

Линия Мажино сначала была обойдена, а потом в паре мест ее взломали. Когда французы поняли, что удерживать ее до конца все равно смысла нет.

что ну и. Без прицела "Норден" бомбардировки малоэффективны. +-лапоть.

А 15 тыс. наших самолетов, сгоревших на аэродромах - более эффективно сработали?
 
причем тут Сталин...
Царская россия не выдержала 1-й мировой, причем второстепенный фронт для Германии. 2-я мировая - война на уничтожение. Был выдержан первостепенный.
вот и думай,
 
1) назови крупные котлы приграничного сражения.

А зачем тебе "крупные котлы", если там наших целыми фронтами громили? Смотри ниже ссылку на Жукова.

2) валяй, про приказы.

22 июня 1941 года, после нападения Германии, Жуков подготовил Директивы № 2 (отпр. в 07:15) и № 3 (отпр. в 23:50) Наркома обороны (подписи Тимошенко и Жукова), в которых содержались приказы к отражению атак немецкой армии (Директива №2) и к решительному наступлению на немецкие войска (Директива №3). Неготовые к наступлению вследствие разгрома 22 июня войска Западного, Северо-Западного, Юго-Западного, Южного фронтов не смогли выполнить поставленные в Директивах задачи. Наступление 23-28 июня превратилось в серию неудачных контрударов, которые не привели к ожидаемым результатам. Войска Юго-Западного фронта, где сам Жуков с 23 июня находился в качестве представителя ****** ГК, не окружили наступающие группировки, как предполагалось, хотя и сумели серьёзно замедлить продвижение немецких войск. Войска Западного и Северо-Западного фронтов при попытке нанесения контрударов понесли серьёзные потери, а Западный фронт вскоре был разгромлен.
 
1) Ну дык почему не остановили и не разбили? Ведь танков до 20 тыс. было, самолетов - до 15 тыс., орудий еще больше, а личный состав всяко больше 3 миллионов был, а скорее миллионов под 5,5.

2) Это ты кому? "*****ики" - это, я так понимаю, и я тоже, да? А кому ты это вдохновенно объясняешь?

3) Линия Мажино сначала была обойдена, а потом в паре мест ее взломали. Когда французы поняли, что удерживать ее до конца все равно смысла нет.
4) А 15 тыс. наших самолетов, сгоревших на аэродромах - более эффективно сработали?

1) и шо? 22 тыс. по всему союзу. в еровпейской части урезай осетра до 12 тыс.
Да вот воевать немцы лучше умели, не приходила такая мысля?
мехкорпуса лучше были - пезотное заполнение лучше было, артиллерийское тоже, тактика.

кстати, насичет менталитету национального - мы все умеем прекрасно втирать очки начальству.
2) и тебе тоже.
3) и шо? она бфыла обойдена, а потом преспокойно взломана - ганизон-то в ней был. Вся вторая мировая - показатель того, что оборона всегда проламывается. Курская дуга - то же. Южный фас был прорван. да выдохлись немцы. это, кстати 43 год, когда немцы сточились, а наши научились. Делай выводы.
4) ооо. уже 15 тыс. у тебя руки вывихиваются, когда ты осетра показывпаешь.
Добавлено через 1 минуту
Виталий13 - у всех есть ошибки. но война закончилась в Берлине.
 
что Киев - один котел. Что? Про Вязьму, Кивеский котел, котрый на самом деле не один был. Кстати, немцы котел и стоворили потому, что имели преимущество в инженерии - просто Днепр пересекли. И воевать умели.

Ты не понял? Объясняю: киевский котел, как и прочие - при всей своей масштабности, были единичными явлениями, а в июне 41го ВСЕ наши фронты прорвали, за исключением разве что Северного. И, несмотря на то, что таких котлов, как киевский, там не было, потерь все равно было очень много.
 
ЭЭЭ. типо пашутыл, да? а там люди гибли.
Объясняй поражения 39-41 союзников :)
Сталин приказал удерживать Киев , мать городов русских-как он говорил, любой ценой. Цену заплатили,Киев не удержали. Что неясно?
 
Царская россия не выдержала 1-й мировой, причем второстепенный фронт для Германии.

А вот передергивать не надо. До коммунистов РИ достаточно удачно держала фронт против Германии. Были и поражения, были и победы. А фронт в районе Белоруссии и Прибалтики находился, а никак не на территории современной России.
 
Ты не понял? Объясняю: киевский котел, как и прочие - при всей своей масштабности, были единичными явлениями, а в июне 41го ВСЕ наши фронты прорвали, за исключением разве что Северного. И, несмотря на то, что таких котлов, как киевский, там не было, потерь все равно было очень много.

****, немцы воевать умели.
Вязьма хуже Киевского. Немцы в пленных часто вводили всх захваченных от 16 до 60. Оттуда и цифра 650 тыс.
 
Ну дык почему не остановили и не разбили? Ведь танков до 20 тыс. было, самолетов - до 15 тыс., орудий еще больше, а личный состав всяко больше 3 миллионов был, а скорее миллионов под 5,5.
Терпеливо объянсяю. Организация танковой дивизии вермахта была приспособлена для ведения маневренной войны. Практически идеальное сочетание пехоты, артиллерии и собственно бронетехники. Наши мехкорпуса таким сочетанием не обладали, был сильный крен в сторону бронетехники, корпуса были очень тяжелы в управлении. Плюс огромные проблемы со связью. Учи матчасть, Виталя, и сожги книги Резуна. И может тогда ты не будешь нести бред сумасшедшего про "ну три миллиона всяко, а может и вообще пять с половиной!" и ***ню про линию Мажино:
Линия Мажино сначала была обойдена, а потом в паре мест ее взломали. Когда французы поняли, что удерживать ее до конца все равно смысла нет.
 
А вот передергивать не надо. До коммунистов РИ достаточно удачно держала фронт против Германии. Были и поражения, были и победы. А фронт в районе Белоруссии и Прибалтики находился, а никак не на территории современной России.


да глупости...
РИ вынесла Австро-Венгрию в историю (и то АВ развалилась после РИ), навтыкала туркам. да вот от Германии огребала. Польшу оставили, Прибалтику.
причем тут коммунисты - да и не было их тогда. Царя сместили в феврале 17. а ленинцы прибыли по факту.
система рухнула без большевиков. Хаос в тылу создавался не большевиками.
 
1) и шо? 22 тыс. по всему союзу. в еровпейской части урезай осетра до 12 тыс.

Эти цифры из "самых правдивых книг о войне"? Типа "Воспоминания и размышления" и прочая лабуда? Спасибо, я другие цифры видел, и не у Суворова.


Спасибо, у меня Гугль хорошо работает. Я сам инфу поищу, если надо будет.

3) и шо? она бфыла обойдена, а потом преспокойно взломана - ганизон-то в ней был.

О. Видишь. Обойдена. А нафига потом ее защищать ценой своей жизни, если это ничего не изменит? Сдаться проще - вот французы и не стояли до последнего.

Курская дуга - то же. Южный фас был прорван. да выдохлись немцы. это, кстати 43 год, когда немцы сточились, а наши научились. Делай выводы.

ПОЧТИ прорван. Но не прорван, наши резервы подтянули.

4) ооо. уже 15 тыс. у тебя руки вывихиваются, когда ты осетра показывпаешь.

Цифры разные по инету гуляют. Каким верить? Уж официальным я верить точно не буду. Разве что за самый возможный минимум их принять.

Виталий13 - у всех есть ошибки. но война закончилась в Берлине.

А кто с этим спорит? Вот только на фоне того, что после всех кошмаров 41го, 42го и частично 43го годов КА закончила войну в Берлине, разговоры типа "Сталин не был готов воевать, только в 42м с минимальными шансами на победу" кажутся несколько странными, не находишь?
 
я вот вообще не понимаю - есть факты - малообразованное общество, слабая промышленность - к танкам, кстати, нужна ремонтная служба, мощности который, а скорее, мощи у наших были очень малыми, снабжение - авто, да и лошади. связь аховая. общий образовательный уровень низок.
передовая немецкая технология ведения войны.
зачем выдумывать новое?
 
Сталин приказал удерживать Киев , мать городов русских-как он говорил, любой ценой. Цену заплатили,Киев не удержали. Что неясно?
Ну то что ты чушь несешь. Под Киевом всё решил гениальный маневр второй танковой группы. Но, Гр, это ведь не так интересно, правда? Значительно увлекательнее лапотать про то как Сталин из природной злобности играл в поддавки с немцами.
 
Назад
Зверху Знизу