Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перечитывая Суворова... (БФ).

То есть не прочитал? Понятно...

Полностью - конечно не прочитал. Там на второй странице в сон тянет. Или блевать.
Ты кстати, не ответил на вопрос: эта книга является самой правдивой о войне или Жуковские мемуары правдивее?
 
Полностью - конечно не прочитал. Там на второй странице в сон тянет. Или блевать.
То есть все познания о той войне только из школьного учебника и Резуна? Ну что ж, незамутненным специалистам вроде тебя и этого достаточно чтобы делать глобальные выводы и задавать подобные вопросы:
Ты кстати, не ответил на вопрос: эта книга является самой правдивой о войне или Жуковские мемуары правдивее?
 
Кто? Историки боятся последствий? Для несуществующей страны? Какое отношение имеет история к првовым дествиям вроде трибунала??
1. То, что ты называешь "историками", таковыми не является.
2. Боятся те, кто заказывает этим т.н. историкам сей псевдоисторический "анализ"

Вот это да! Неужели я что-то новое узнаю-таки из этой темы? Как местный житель, Вы уж подскажите мне хотя бы замечания немецких историков по поводу "исторических исследованиий" гражданина Резуна.

Какие рецензии историков получил его "исторический труд"? Стал ли гражданин Резун почетным ****** какой нибудь исторической академии??
1. Честно говорю - не в курсе. Но уверен, что они давно в курсе :) Просто боятся поднимать тему... до поры. Но тема будет непременно поднята.
2. Все регалии разобрали ваши "историки", Резуну не досталось.

Ты ничего нового из этой темы не узнаешь, даже не трать своё время. Ты всё сам давно знаешь: Сталин всё правильно расчитал, но таки ошибся на две недели.
Добавлено через 3 минуты
Так что Резун просто повторяте то, что было давно уже озвучено. западные историки эти заявления видели еще вконце сороковых...

а ты тоже Резуна не читал, потому не знаешь, что ВСЕ его книги этого цикла основаны на повторении "озвученного" исключительно в официально опубликованных источниках. Ну ты хоть предисловие прочти :D
Добавлено через 10 минут
именно поэтому ты никогда не вступаешь в спор по существу? ну т.е. там, где недостаточно сказать "да, но в главном-то он прав?" :іржач:

:іржач: с тобой по существу, так ктулху сразу забанит. :іржач:
Тебе по существу несколько книг, которых ты не читал, а работаешь тут исключительно вашей методической литературой.
По твоему существу я тебе уже несколько раз корректно указал. Работай, пока финансирование не прекратилось совсем. Ибо 7$ за баррель уже на горизонте маячит. А там и точка зрения Резуна станет официальной во всём мире с соответствующими для вас последствиями. Так что пока не поздно изучай смежную профессию :D
 
Все хитрые. Почитал Василевского - про 41й год - полсотни страниц, про 45й - больше двухсот. Почитал Гудериана - там наоборот. Про неудачи все говорят скупо.
Резун конечно хлестко пишет, но эта книга годиться только для обсуждения на форумах, хотя как беллетрист он весьма занимателен. И еще, думаю что мы не знаем и 10% реальной инфы. Как пример - очень много постится о советско-финской войне. как мы там обосрались и как все замалчивалось. Однако в БК читал журнал,по моему "Военная мысль" и там четкий расклад боевых действий - с потерями, ранеными и б/в пропавшими. Журнал за 1940й год.
 
Посилання видалено
Характерная попытка диспута с одним незамутненным специалистом. Естественно являющимся поклонником Резуна. Ну и классификация очень точная, каждый наш форумный резуноид четко подходит под одно из определений:
"0. Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочел Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.
Пр.1 Сам такой был...
Пр.2 В основе такого состояния у большинства - желание как-то помочь нашим в 1941, если вдруг удастся угнать Машину Времени. Ну что ж, кто не хотел помочь - у того нет сердца, кто полагает, что знает способ помочь - нет ума...
1. Резуноид упертый. Классификационный признак - слова "Но в главном Он прав!"
1а. Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
1б. Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.
2. Резуноид закоренелый.
2а. Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Примеры - национал-большевик Лимонов и Новодворская дева... Промыслового значения не имеет.
2б. Резуноид экономический. Подвид включает в себя режиссеров, книгоиздателей, телеведущих, журналистов и пр. Ведет паразитический образ жизни, хорошо мимикрирует.
2в. Резуноид единомысленный (резуноистероид). Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции (см. проф. Свядощ, "Неврозы"). Признак - "Вы скажете - Резун предатель!!!", испускаемый при затруднении в аргументации. Объект спортивной охоты.
3. Резуноид вторичный (суперрезуноид). Создает свои концепции по аналогии с Резуном, легко, впрочем, уходя от этой темы на более живые (см. Юровицкий), уходя в НовуюХронологию и т.п."
 
А там и точка зрения Резуна станет официальной во всём мире с соответствующими для вас последствиями.

зуб даешь? а то ****еть как-то все мастера.
халва, халва...

и на вопрос как-то так и не ответил, или сказать нечего?

Дио, вопрос к тебе. глобальный, как ты любишь.

периодически я вижу, как тебе что-то говорят про "комитет 300", и вижу, как ты на это реагируешь. не веришь, что ли? а почему?
ведь существует обширная литература по этому вопросу, и, говорят, там доказательства приведены, и достаточно убедительные, да что там - просто бесспорные! и сама идея проста и красива, как идея Суворова, домохозяйки просто уписиваются кипятком - как в сериалах, сразу понятно, кто плохой и кто хороший. а ты все равно не веришь, что ли?

Дио, так почему же ты веришь в бредни Суворова? ведь это теория совершенно того же порядка и совершенно такого же уровня, только повернутая в другую сторону! неужели ты этого не видишь и не понимаешь?

Дио, жду ответа, как соловей лета.
 
Пардон что вклиниваюсь. Но сегодня видел интересную передачу про тяжёлые бомберы в СССР, передача была в Резуновском ключе. Де вот если бы СССР готовился к обороне то строил бы стратеги, а раз не строил а сконцентрировался на фронтовой авиации значит готовил агрессию. Самых прогрессивных на тот момент Пе-8 (ТБ-7) было построено всего 93, при том что до этого стратегические бомбардировщики строились сотнями (ТБ-3 более 800-т) Якобы в подтверждение этой версии приводился тот факт что Сталин четырежды подписывал и отменял свой приказ о постройке Пе-8 в достаточном количестве. Вот на этом моё внимание и зацепилось :) Дело в том что в СССР были большие проблемы с дюралюминием собственно по этой причине самолёты, даже истребители имели в своей конструкции большое количество дерева - экономили как могли, не от хорошей жизни понятно. Только в 44-ом эта проблема была решена, собственно по этой причине советские истребители несколько уступали немецким в прочности и пожаробезопасности. Дерево не самый лучший материал для строительства боевых самолётов, конструкция получается гораздо более тяжёлой и менее прочной. Обшивка тоже была часто из перкаля а не дюралевая, даже если не ошибаюсь у знаменитого Ил-2. У последнего в конструкции где могли заменяли дефицитный дюраль чёрным металлом. Ну и т.п.
Так вот к чему я веду. Представьте вождь решает дилемму строить ли конечно очень нужные стратеги, применение которых ещё неизвестно к чему приведёт в реальных боях, какие будут потери, какой будет эффект и т.п. Или выбрать надёжного конька, по крайней мере надёжного как ****** в стратегическом плане потому что можно построить очень много благо леса в России всегда было достаточно. Но даже для этих самолётов нужен дюраль, полностью дерево его заменить не может особенно в тех местах где наибольшие нагрузки, а чёрный металл вполне мог не подходить по причине большого веса для создания тех же истребителей. Но длинные руки с большой дубиной ой как нужны. Вот и колебался Сталин, ясно было что война на носу. У большого количества недорогих машин есть ещё и то преимущество что немцы несомненно должны были знать, ну не могли они не знать сколько примерно у СССР авиации. Естественно точных данных они не могли иметь, но должны были знать что много и это должно было действовать как предостережение. У политиков своя логика, это не военные.
Хочу заострить внимание на том что для строительства действительно больших самолётов дюраль совершенно необходим в силу физики и полумерами там видимо обойтись было нельзя. Строим стратеги это видимо означало что не строим истребители и штурмовики с фронтовыми бомберами. Стратег должен быть полностью из дюраля, а на штурмовике можно сэкономить. Вот такая версия :D Вот такие переменные.

Кстати это видимо был трудный но правильный выбор. Только американская промышленность смогла производить стратеги в достаточном количестве, благо проблем с ресурсами у них не было никаких. 10.000 одних Б-17 говорят об этом. И то эффективными эти налёты стали лишь в конце 43 или даже в 44-ом если не ошибаюсь. И их при этом участвовало до нескольких тысяч за раз. Потери в начале были до половины самолётов за вылет. Ну сделал бы СССР несколько сотен Пе-8 и потерял бы их в первые месяцы войны оставшись почти ни с чем (дюраль). Так что вот такая у меня версия :D
 
Ну и? Остановило немцев дикое количество наших мелких самолетов?
 
Ну и? Остановило немцев дикое количество наших мелких самолетов?
В конечном итоге да. Тут нужно понимать тот момент что промышленность не может так запросто менять тип производимого самолёта. Если бы запустили стратеги потом бы было гораздо сложнее переключится на производство фронтовых бомбардировщиков или истребителей. Запустить в производство более совершенный истребитель на месте старого гораздо проще чем вместо четырёхмоторного гиганта делать тот же штурмовик. Тут и оборудование и квалификация рабочих и материалы и т.д. и т.п. Не по карману были просто СССР тогда стратеги, имхо. Несколько сотен ничего бы не решили, а ресурсов скушали бы не мало если не почти все.
 
Я имел в виду "предотвратило ли дикое количество наших самолетов немецкое нападение?".
 
Я имел в виду "предотвратило ли дикое количество наших самолетов немецкое нападение?".
Вопрос риторический :D Известно что нет. Тогда шли в серию новые типы самолётов и танков, и уже поступали в армию. Армия находилась в процессе реформирования - получение новых типов вооружения их освоение и т.п. Через полгода, год нападение Германии было бы абсолютно бессмысленным.

Да вот, я понял к чему ты клонишь :) А ты думаешь если бы СССР усиленно не вооружался то Гитлер бы не напал? ;) Предположим ну не было бы у СССР той военной промышленности и армии и видимо фюрер оставил бы нас в покое? Ответ думаю очевиден. Если и так и так выход один, то и ответ очевиден. Немного не хватило времени для завершения процесса реформирования, застали со спущенными штанами, пардон.
 
Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся: армия реформируется ВСЕГДА. Через полгода, год разработали бы новое вооружение и процесс пошел бы снова. А там - еще раз. И так до бесконечности.
Поэтому байки про то, что армию застали в состоянии реформирования, я не рассматриваю. Нафига согнали десятки тысяч самолетов и танков на западную границу, если эту технику не освоили полностью?
 
нафига?

не всю армию. вранье. планировали, что первый эшелон останавливает немцев, формирующийся в данный момент второй эшелон подходит и сокрушает ихю. Все просто - поняли, что немцы опережают в развертывании. Да не учли силу немцев.
Кстати, насчет реформирования, ты б, виталин13, почитал о комплектовании танковых корпусов КА пехотой, артиллерией, про "золотое сечение". И никто не сгонял к границе - вранье.
 
И никто не сгонял к границе - вранье.

И не говори. И не было диких потерь в первые дни войны. Не были сожжены тысячи танков и самолетов, десятки тысяч орудий. Не попали сотни тысяч солдат в плен - их там просто не было, вранье все это.
 
Ну и? Остановило немцев дикое количество наших мелких самолетов?

Я имел в виду "предотвратило ли дикое количество наших самолетов немецкое нападение?".

нет.

а что, некоторое количество крупных остановило бы?
во-первых, процитирую из ЖЖшной дискуссии:

1. ТБ-7 из сочинений Резуна есть химера, в древнем греческом смысле этого слова. Он составлен из разнородных частей - из фронтового бомбардировщика, поднимавшего 4 тонны бомб (а в перегрузе - и пять), из дальнего бомбардировщика, поднимавшего 2 тонны, но способного донести их до Берлина, и из рекордного самолета, поднимавшегося почти на 11 км без груза и с минимумом топлива.

а во-вторых, союзники бомбили Германию 2 года, бомбили регулярно и жестоко, практически полностью сжигая города (как Гамбург и Дрезден), а Германия попукивала, но воевала. "ну и шо оно им, помогло?" (с)

И не говори. И не было диких потерь в первые дни войны. Не были сожжены тысячи танков и самолетов, десятки тысяч орудий. Не попали сотни тысяч солдат в плен - их там просто не было, вранье все это.

ну почему, были. и танки, и самолеты, и люди.
не на самой границе, конечно, и далеко не вся армия.
только что ты хотел этим сказать - неясно.
 
не на самой границе, конечно,

А в десятке километров от нее, что по военным меркам - практически на границе.

и далеко не вся армия.

Ну да, Второй эшелон только выдвигался, а Третий только формировался. Конечно, не вся армия. Так, несколько миллионов Первого эшелона за первые месяц-два войны.

только что ты хотел этим сказать - неясно.

:незнаю: Практически ничего. Не знаю, зачем были нужны десятки тысяч танков и самолетов с миллионам солдат на западной границы и непосредственно возле нее. Это, наверное, для обороны. Которую такими силами не смогли организовать.
 
Назад
Зверху Знизу