Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Панические атаки, ВСД - как бороться и куда бежать

Билобил, а не билоба) это аналог, я так понимаю?
Мидокалм назначили для улучшения сна по 1 табл на 7 дней и все

Билобил -- название препарата, в нём экстракт растения Гинкго Билоба (препаратов на его основе много, и лек. средств, и БАД). И хоть Booker не согласен, положительное влияние на нервную систему я наблюдал (устойчивей. что-ли человек стал, чуть лучше сон, меньше раздражимость, оттого и головных болей поменьше стало). Не сразу, через несколько дней, и ключевые проблемы он не решил, да.

По витаминам группы Б (когда они все вместе 1, 6, 12) отмечают противовоспалительный и болеутоляющий эффект (действие на нервные волокна) (РМЖ, неврология).
 
Это не Букер не согласен. Достаточных доказательств эффективности этого нет. Если вы их встречали, дайте ссылку, с удовольствием прочитаю.
Но только вы, надеюсь, понимаете, что это не голословные утверждения производителя.
 
Это не Букер не согласен. Достаточных доказательств эффективности этого нет. Если вы их встречали, дайте ссылку, с удовольствием прочитаю.
Но только вы, надеюсь, понимаете, что это не голословные утверждения производителя.

Понимаю, разумеется. Поэтому описал свои наблюдения, и совершенно соглпсен с тем фактом, что такое лечение -- не лечение в данном случае, а отмазка. И, ч1рт побери, во могих случаях, с которыми сталкиваюсь. Я с формулировкой "пустышки" не согласен.
 
Билобил, а не билоба) это аналог, я так понимаю?

Мидокалм назначили для улучшения сна по 1 табл на 7 дней и все



Билоба это действующее вещество, а билобил название препарата , коммерческое

Билобил -- название препарата, в нём экстракт растения Гинкго Билоба (препаратов на его основе много, и лек. средств, и БАД). И хоть Booker не согласен, положительное влияние на нервную систему я наблюдал (устойчивей. что-ли человек стал, чуть лучше сон, меньше раздражимость, оттого и головных болей поменьше стало). Не сразу, через несколько дней, и ключевые проблемы он не решил, да.

По витаминам группы Б (когда они все вместе 1, 6, 12) отмечают противовоспалительный и болеутоляющий эффект (действие на нервные волокна) (РМЖ, неврология).



Эффективность гинкго билоба не доказана



Это не Букер не согласен. Достаточных доказательств эффективности этого нет. Если вы их встречали, дайте ссылку, с удовольствием прочитаю.
Но только вы, надеюсь, понимаете, что это не голословные утверждения производителя.



Медпреды Вам и не одну принесут))
 
Останнє редагування:
кто-то был у Золоторева?
У Гринвальда 2500 сеанс гипноза. я, конечно, в ценах не разбираюсь, но это в принципе такая ценовая политика у психиатров?
 
у меня есть знакомая, у нее сильные мигрени, причину так и не нашли, но явно пару раз в неделю у нее капец, лежит, как труп, боли - лезь на стену. Купируется только дорогими препаратами - в месяц надо их где-то на 1,5-2000 грн. Ничего другое не помогает. В общем, пошла она к "бабке", с таким восторгом потом рассказывала, как от первого сеанса все прошло и шики-пики стало. Я подумала: ну, сила самовнушения - еще та сила. Так она порхала неделю. А потом все опять двадцать пять и лежит. Причем за рулем едва не отключилась...

Похоже у вашей знакомой явно присутствуют проблемы с шейным отделом позвоночника. Есть конечно ещё вопросы, но это уже лично.
 
А Вы сами не можете почитать о том что Вам назначают??

Конечно же я почитала!!!
Но мне необходимо доп. мнение. В инструкции описаны именно те диагнозы, при которых их мне назначили.... Просто есть много вопросов
 
Первые мои рекомендации при таких симптомах - хороший сон, избавление от стрессов, занятия лечебной физкультурой
 
так как такого диагноза по МКБ нет, можно сделать вывод, что на Вас пахать можно, но вы ищите лазейки, чтоб поболеть.

Знаете, вот странно, но если бы на мне можно было пахать,то я бы была более довольна,нежели заключение врача невропатолога, назначение лечения и в итоге плохое самочувствие так и осталось.....



Первые мои рекомендации при таких симптомах - хороший сон, избавление от стрессов, занятия лечебной физкультурой

Спасибо!)
Это все присутствует)
По поводу лечебной физкультуры есть какие-то исключения при низком давлении и зажимах мышечных?
При упражнениях, которые связаны с поворотами и круговыми движениями головы наблюдается головокружение.... Это ненормально же?
 
Останнє редагування:
Знаете, вот странно, но если бы на мне можно было пахать,то я бы была более довольна,нежели заключение врача невропатолога, назначение лечения и в итоге плохое самочувствие так и осталось.....





Спасибо!)
Это все присутствует)
По поводу лечебной физкультуры есть какие-то исключения при низком давлении и зажимах мышечных?
При упражнениях, которые связаны с поворотами и круговыми движениями головы наблюдается головокружение.... Это ненормально же?

Низкое давление не противопоказание... Норма АД - 90-140/60-90 мм рт. ст. Если меньше 90/60, то может быть головокружение и т.д. Но если Ваша масса тела меньше 60 кг и возраст до 45 лет, то даже обычное (рабочее) Ваше АД может быть 90/60 мм рт. ст.

Головокружение при упражнениях быть может. Если это есть, то несколько уменьшите амплитуду движений, дайте больше статических нагрузок для укрепления мышц шеи
 
Головокружение при упражнениях быть может. Если это есть, то несколько уменьшите амплитуду движений, дайте больше статических нагрузок для укрепления мышц шеи

Я надеюсь, вы достаточно ясно представляете значение слова "укрепление"? Многие, и, видимо, вы тоже, полагают, что в случае, подобном описанному, когда наблюдается подобие синдрома позаоночной артерии, предполагается "нестабильность" шейного отдела. А, следовательно, все почему-то уверены, что мышцы там слабые, и их надо закачивать. На деле же мышцы в гипертонусе, оттого болят, напряжегие несимметричное, на фоне длительного тонусы мышцы действительно ослабевают, несколько разбалтываются связки. При этом закачивание еще больше усиливает тонус, ускоряет износ связок, увеличивает нестабильность, следовательно усиливает компресию как затылочных артерий, так и вен шеи. Плюс, если этого еще нет, почвляется/усиливается сдавление/раздражение нервов и сосудов шейного отдела в целом (как следствие -- затруднение дыхания, вероятное повышение АД за счет систолического, боли и слабость в руках...)
Может действительно у кого-то бывают действительно слабые мышцы шеи, но я почему-то таких не встречал. И вероятней всего это таки будет миастения или парез какого-либо типа.
 
Я надеюсь, вы достаточно ясно представляете значение слова "укрепление"? Многие, и, видимо, вы тоже, полагают, что в случае, подобном описанному, когда наблюдается подобие синдрома позаоночной артерии, предполагается "нестабильность" шейного отдела. А, следовательно, все почему-то уверены, что мышцы там слабые, и их надо закачивать. На деле же мышцы в гипертонусе, оттого болят, напряжегие несимметричное, на фоне длительного тонусы мышцы действительно ослабевают, несколько разбалтываются связки. При этом закачивание еще больше усиливает тонус, ускоряет износ связок, увеличивает нестабильность, следовательно усиливает компресию как затылочных артерий, так и вен шеи. Плюс, если этого еще нет, почвляется/усиливается сдавление/раздражение нервов и сосудов шейного отдела в целом (как следствие -- затруднение дыхания, вероятное повышение АД за счет систолического, боли и слабость в руках...)
Может действительно у кого-то бывают действительно слабые мышцы шеи, но я почему-то таких не встречал. И вероятней всего это таки будет миастения или парез какого-либо типа.
1. Что значит "закачивать"?
2. Руководство к действию Ваша версия?
3. Мое мнение как не физиотерапевта/не физического терапевта/ не врача ЛФК/не ортопеда/ не специалиста по мышцам, а как невропатолога в традиционном понимании этой профессии во всем мире - есть поверхностные мышцы шеи, как то стернокляидомастоидеус, скаленусы и т.д., а есть глубокие... Так вот я понимаю, что перенапряжение/повышение тонуса поверхностных и перерасслабление/слабость/снижение тонуса глубоких и есть проблема, которая приводит к головной боли "напряженного типа" и головокружениям... Поэтому мой совет "укреплять" был связан с глубокими мышцами, а не поверхностными.... Повторю - я не специалист по мышцам...
 
1. "Закачивать" обычно употребляется людьми, хоть чуть-чуть занимающимися в зале. В буквальном смыле: если болит спина, шея, значит слабая, и, следуя такому вот совету эти товарищи (особенно профессиональные качки) именно старательно закачивают мышцы, т.е. тягают железо, или убивают в себе лошадь кроссфитом. Ну или иной двигательной активностью (бег, единоборства, прочее). Зачастую (из того, что вижу я) боли в мышцах изначально были компенсаторными (интересно, вы как невропатолог, читали Веселовского? у него эти схемы описаны. Рекоммендую. До Попелянского я и сам не добрался ещё), за счёт, скажем блока в КПС или L5S1 -- оно не чувствуется, а болит шея. Сам факт движения решает вопрос боли, но не решает вопрос цепочки компенсаторных напряжений, и боль проявляется, как только тело останавливается на некоторые время, боль появляется снова.
А в случае такого закачивания "тонких мест", где проявляются компенсаторные напряжения -- коленей в основном, проблемы появляются новые (гипермобильность, болезненность сухожилий, ускоренный износ хряща...)



2. Если б так вот просто было, я б тоже на форуме назвался доктором... И вообще решал бы проблемы по скайпу. К сожалению субъективная оценка пациентом состояния мышц существенно искажает реальность. В описанном случае из озвученного диагноза (цервикоторакоалгия, болевой, миотонический синдром, затруднёт венозный отток) можно предположить, что
* болит практически всё на шее и плечевом поясе: подзатылочные, кр-кл-сосцевидная, трапеция, ромбовидные (особенно чувствуются), поднимающие лопатку, подостные, надостные...
* затруднёт венозный отток: запросто может блокироваться тонусом жевательных (собственно жевательных и крыловидных), гр-кл-сосцевидной, двубрюшной и прочими в этой области.
Т.е. в области сосцевидного отростка, угла челюсти ощутимый мышечный тонус, болезненность при этом часто не отмечается, основная жалоба -- затылок и плечи. Уж после присоединяется проблемы с ВНЧС. Тонус этих самых мышц (челюстных, двубрюшной) не ощущается субъективно, но вызывает ответный тонус подзатылочных, которые уже болят. (тут и далее в причинно-следствеСнной связи могу быть не прав, излагаю своё мнение ex juvantibus). Снятие тонуса с группы челюстных и подъязычных мышц приводит к расслаблению подзатылочных. Тут можно говорить о первичной проблеме именно жевательных мышц вследствие неидеального прикуса (врождённая деформация челюсти, сточенные, пломбированные зубы, коронки, зубные протезы...), привычек жевать преимущественно на одну сторону, скрипеть зубами и пр.

С другой стороны также стоит помнить о неудобной рабочей позе. Например позиция монитора не впереди а справа уже запросто могут (и привели в последнем моём случае) к гипертонусу подзатылочных справа.

Далее. Упомянутые выше мышцы (например особенно болючие "между лопатками" ромбовидные) иннервируются C3-C4-C5. Вследствие изменения осанки усилением грудного кифоза (***** чуть округлена, плечи "уходят" чуть вперёд, шея также чуть наклоняется и чуть изгибается для удержания вертикального положения головы), или сколиотической (будут примерно те же последствия, только преимущественно с одной стороны), заметно повышается тонус лестничных мышц, которые, опять же, могут совершенно не беспокоить болью, но именно они сразу же раздражают эти самые нервы, чем и вызывают постоянный тонус и заметную болезненность всех задействованных мышц.

Изменение осанки можно, например, связать с тонусом диафрагмы (заболевания лёгких, стресс, проблемы с желудком...), которая своим напряжением натягивает среднюю фасцию (что охватывает лёгкие, средостение, ****ею, пищевод и сопутстствущие сосуды) и тянет вниз шею, голову. Попутно, кроме собственно болевого синдрома, формирования характерного холмика над С7, часто наблюдается (особенно зимой, после перенесенного заболевания лёгких типа бронхита, плеврита) сухой кашель совершенно без мокроты, не реагирующий на отхаркивающие, и затруднение дыхания, да и комок в горле тоже проявляется (двух, кажется, моих пациентов таки отправили к психиатру по этому поводу).

и так далее...

Я хотел бы, но затрудняюсь выдать такой алгоритм самостоятельных действий даже после осмотра. Как из-за разннобразия ситуаций, так и из-за недостатка опыта именно в лечении движением. Если получается, конечно же даю домашние задания (простые и понятные упражнения из йоги, ушу, дыхательные), но основная работа пока руками.



Так вот я понимаю, что перенапряжение/повышение тонуса поверхностных и перерасслабление/слабость/снижение тонуса глубоких и есть проблема, которая приводит к головной боли "напряженного типа" и головокружениям

Я полагаю, вы знакомы с понятием триггерных точек (Трэвелл, Симмонс)... Это я про боли напряжения (ГБН).
А головокружения -- именно повышение тонуса подзатылочных (тех, что rectus cap. post maj/min, obl. cap sup/inf ...) вызывает сдавление подзатылочной артерии (особенно с аномалией Киммерли, хотя Веселовский по собственной статистие отметил, что у него подавляющее число обследованных именно с аномалией Киммерли, из чего предположил, что может это вовсе и норма, а не аномалия..., может с иронией, по тексту не понятно было). Эти же мышцы имея напряжение одной стороны способны подкручивать атлант, я уж не говорю про очевидные вещи типа травматического или вследствии родовой травмы его фиксированного смещения или аналогичного других шейных позвонков, сужение позвоночного канала артерии...



по поводу слабости мышц, разнообразия причин, примеров алгоритмов лечения -- вот, полагаю, будет (и ТС-у, и Doctor) интересно посмотреть на мастер-класс Дэвида Лифа


Хотя с некоторыми причинно-следственными связями и, соответственно, алгоритмами лечения я не согласен...
 
Останнє редагування:
1. "Закачивать" обычно употребляется людьми, хоть чуть-чуть занимающимися в зале. В буквальном смыле: если болит спина, шея, значит слабая, и, следуя такому вот совету эти товарищи (особенно профессиональные качки) именно старательно закачивают мышцы, т.е. тягают железо, или убивают в себе лошадь кроссфитом. Ну или иной двигательной активностью (бег, единоборства, прочее). Зачастую (из того, что вижу я) боли в мышцах изначально были компенсаторными (интересно, вы как невропатолог, читали Веселовского? у него эти схемы описаны. Рекоммендую. До Попелянского я и сам не добрался ещё), за счёт, скажем блока в КПС или L5S1 -- оно не чувствуется, а болит шея. Сам факт движения решает вопрос боли, но не решает вопрос цепочки компенсаторных напряжений, и боль проявляется, как только тело останавливается на некоторые время, боль появляется снова.
А в случае такого закачивания "тонких мест", где проявляются компенсаторные напряжения -- коленей в основном, проблемы появляются новые (гипермобильность, болезненность сухожилий, ускоренный износ хряща...)



2. Если б так вот просто было, я б тоже на форуме назвался доктором... И вообще решал бы проблемы по скайпу. К сожалению субъективная оценка пациентом состояния мышц существенно искажает реальность. В описанном случае из озвученного диагноза (цервикоторакоалгия, болевой, миотонический синдром, затруднёт венозный отток) можно предположить, что
* болит практически всё на шее и плечевом поясе: подзатылочные, кр-кл-сосцевидная, трапеция, ромбовидные (особенно чувствуются), поднимающие лопатку, подостные, надостные...
* затруднёт венозный отток: запросто может блокироваться тонусом жевательных (собственно жевательных и крыловидных), гр-кл-сосцевидной, двубрюшной и прочими в этой области.
Т.е. в области сосцевидного отростка, угла челюсти ощутимый мышечный тонус, болезненность при этом часто не отмечается, основная жалоба -- затылок и плечи. Уж после присоединяется проблемы с ВНЧС. Тонус этих самых мышц (челюстных, двубрюшной) не ощущается субъективно, но вызывает ответный тонус подзатылочных, которые уже болят. (тут и далее в причинно-следствеСнной связи могу быть не прав, излагаю своё мнение ex juvantibus). Снятие тонуса с группы челюстных и подъязычных мышц приводит к расслаблению подзатылочных. Тут можно говорить о первичной проблеме именно жевательных мышц вследствие неидеального прикуса (врождённая деформация челюсти, сточенные, пломбированные зубы, коронки, зубные протезы...), привычек жевать преимущественно на одну сторону, скрипеть зубами и пр.

С другой стороны также стоит помнить о неудобной рабочей позе. Например позиция монитора не впереди а справа уже запросто могут (и привели в последнем моём случае) к гипертонусу подзатылочных справа.

Далее. Упомянутые выше мышцы (например особенно болючие "между лопатками" ромбовидные) иннервируются C3-C4-C5. Вследствие изменения осанки усилением грудного кифоза (***** чуть округлена, плечи "уходят" чуть вперёд, шея также чуть наклоняется и чуть изгибается для удержания вертикального положения головы), или сколиотической (будут примерно те же последствия, только преимущественно с одной стороны), заметно повышается тонус лестничных мышц, которые, опять же, могут совершенно не беспокоить болью, но именно они сразу же раздражают эти самые нервы, чем и вызывают постоянный тонус и заметную болезненность всех задействованных мышц.

Изменение осанки можно, например, связать с тонусом диафрагмы (заболевания лёгких, стресс, проблемы с желудком...), которая своим напряжением натягивает среднюю фасцию (что охватывает лёгкие, средостение, ****ею, пищевод и сопутстствущие сосуды) и тянет вниз шею, голову. Попутно, кроме собственно болевого синдрома, формирования характерного холмика над С7, часто наблюдается (особенно зимой, после перенесенного заболевания лёгких типа бронхита, плеврита) сухой кашель совершенно без мокроты, не реагирующий на отхаркивающие, и затруднение дыхания, да и комок в горле тоже проявляется (двух, кажется, моих пациентов таки отправили к психиатру по этому поводу).

и так далее...

Я хотел бы, но затрудняюсь выдать такой алгоритм самостоятельных действий даже после осмотра. Как из-за разннобразия ситуаций, так и из-за недостатка опыта именно в лечении движением. Если получается, конечно же даю домашние задания (простые и понятные упражнения из йоги, ушу, дыхательные), но основная работа пока руками.





Я полагаю, вы знакомы с понятием триггерных точек (Трэвелл, Симмонс)... Это я про боли напряжения (ГБН).
А головокружения -- именно повышение тонуса подзатылочных (тех, что rectus cap. post maj/min, obl. cap sup/inf ...) вызывает сдавление подзатылочной артерии (особенно с аномалией Киммерли, хотя Веселовский по собственной статистие отметил, что у него подавляющее число обследованных именно с аномалией Киммерли, из чего предположил, что может это вовсе и норма, а не аномалия..., может с иронией, по тексту не понятно было). Эти же мышцы имея напряжение одной стороны способны подкручивать атлант, я уж не говорю про очевидные вещи типа травматического или вследствии родовой травмы его фиксированного смещения или аналогичного других шейных позвонков, сужение позвоночного канала артерии...



по поводу слабости мышц, разнообразия причин, примеров алгоритмов лечения -- вот, полагаю, будет (и ТС-у, и Doctor) интересно посмотреть на мастер-класс Дэвида Лифа


Хотя с некоторыми причинно-следственными связями и, соответственно, алгоритмами лечения я не согласен...


Я все это прочитал - интересно, но не мое...

Это у нас в стране почему-то боли в спине/мышцах пытаются отнести к неврологии...

Основные мои интересы - инсульт (90%) и РС (10%), остальная неврология (эпилепсия, головная боль, дегенеративные, нервно-мышечные заболевания и т.д.) составляют менее 1% моих интересов.

То, что Вы описываете, во всем мире находится в ведении ортопедов и физических терапевтов.

В курсе неврологии института нет этих заболеваний/состояний....

Еще смешно выглядит, когда называют кого-то термином "вертебролог".... Такой специальности нет в номенклатуре медицинских профессий.

Поэтому я и сказал, что являюсь не совсем компетентным в проблемах мышц/суставов....
 
Лечение ВСД

Всем привет, замучался с этой ВСД, только не той, что просто руки холодные, как принято думать в большинстве случаев, а с паническими атаками, тревогами, когда накрывает по полной и тд и тп.
Где такое лечить, а главное у кого?
Обычно все проходило за месяц, когда начинал пить эзопрам, а теперь прошло 2 месяца и толку не особо. Хождение по разным невропатологам тоже особо ничего не дало, ну пей свой эзопрам и пей... То что психотерапевт нужен, тоже ясно и понятно, но хотелось бы убрать или хорошо уменьшить физиологические симптомы для начала.
Короче, кто лечил или кто чего знает по этому вопросу?
 
Это однотипные темы про одно и то же. Поиском можно наконец пользоваться?

По теме.
- Диагноза "ВСД" не существует, под тем, что называют этими буквами, может скрываться что угодно. Когда это не могут или не хотят искать, пишут ВСД.
Куда идти:
"Если в Вас установили пароксизмальный синдром; если Вы страдаете паническими атаки; если Вам не доступны частные медицинские центры, Вам нет необходимости стоять в очередях на прием к поликлиническому врачу. В Харькове существует государственный лечебно-диагностический центр (ЛДЦЭ), куда можно обратиться за помощью с любыми пароксизмальными состояниями. Это пациенты с эпилепсией, вегетативными кризами, паническими атаками, обмороками и др. Ежедневно ведётся консультативный прием высококвали-фицированными специалистами, в т.ч. док.мед.наук., вице президентом Украинской противоэпилептической лиги Дубенко Андреем Евгеньевичем. При необходимости возможна госпитализация больных.
ЛДЦЭ расположен по адресу: г. Харьков, ул. Академика Павлова, 46; Харьковская областная клиническая психиатрическая больница № 3, пятиэтажный корпус, 4 этаж, тел. 738-21-29
Центр государственный.
 
Всем привет, замучался с этой ВСД, только не той, что просто руки холодные, как принято думать в большинстве случаев, а с паническими атаками, тревогами, когда накрывает по полной и тд и тп.
Где такое лечить, а главное у кого?
Обычно все проходило за месяц, когда начинал пить эзопрам, а теперь прошло 2 месяца и толку не особо. Хождение по разным невропатологам тоже особо ничего не дало, ну пей свой эзопрам и пей... То что психотерапевт нужен, тоже ясно и понятно, но хотелось бы убрать или хорошо уменьшить физиологические симптомы для начала.
Короче, кто лечил или кто чего знает по этому вопросу?

Мне в свое время хорошо препарат Беллоид помог,теперь его днем с огнем не найдешь:незнаю: А вообще это зараза такая, что только своим трудом и упорством можно побороть. А хотьба по невропатологам и кардиологам это пустая трата времени и денег
 
Назад
Зверху Знизу