Отопительные радиаторы и трубы. Муки выбора.

[sergey12001]

Себе тоже выбрал алтермо

 

[rb4lvu]

Тут либо биметалл, либо Аккорд или типа Аккорда.

Но биметалл - это всего лишь технология. А производитель?
С Алтермо непонятно. Кто советует, кто нет. Самый прикол когда один и тот же установщик с разницей в неделю их хвалит, а потом наоборот советует другие... Путаница

Предлогаю биметаллические радиаторы фирмы Gross...
Альтермо давно уже "не то"...

А что это за Грос? Откуда, чей

 

[3G]

Итальянский Global Style 500. Найдите десять отличий с Алтермо. Кроме цены

 

[santexnik]

алтермо точная копия хороших итальянских радиаторов. Хоть тут ума хватило

 

[Водяной]

Панельные стальные радиаторы Макситерм высокого давление PN 30, 3/4 подключение с резьбой, цена намного дешевле чем биметалл АЛТЕРМО и теплоотдача таже.

 

[rb4lvu]

Ставим Альтермо, опресовываем на 24 атм. Если течь, сразу меняем, Есть Италия по цене 120 грн секция, если нужно звоните.

Да вам то я и звонил. Один человек говорит ставьте алтермо, не хуже итальянских. Другой говорит алтермо если хотите поставим, но на свой страх и риск.
А уже было собрался именно к вам обращаться, теперь вот такие непонятки.

 

[Alexander75]

Макситерм не рекомендую, покрытие не очень, через три года облущивается кусками, хотя действительно дешевое решение.

 

[ovm]

Dear santexnik, это к старой теме по монтажу и т.д., которая закрыта:
"2) После скрутки секций проверяется высоким давлением (30 атм)."

Инфа с сайта altermo.
"Технические характеристики ЛРБ.
Температура теплоносителя, не более ºС 130
Избыточное рабочее давление, не более МПа (кг/см2) 1,8(18)
Опрессовочное давление МПа (кг/см2) 2,25(22,5)"

Вопрос: Зачем 30 атм, если ЛРБ расчитан на 18 атм???

Полтавские радиаторы не должны дорожать?

Такой вопрос. Чем лучше полтавские радиаторы по-сравнению с
1) киевскими ООО "Пресс",
2)"российскими" ААА..., которые появились на Барабашовке по цене около 70 грн.?

 

[VETEROK]

/

... "После скрутки секций проверяется высоким давлением (30 атм)."

Инфа с сайта altermo.
Избыточное рабочее давление, не более МПа (кг/см2) 1,8(18)
Опрессовочное давление МПа (кг/см2) 2,25(22,5)"

Вопрос: Зачем 30 атм, если ЛРБ расчитан на 18 атм???

Про запас не помешает

 

[santexnik]

ЛРБ проверочное давление 24 атм, а на сайте написанно 30, так как есть техническая возможность проверить например Итальянские радиаторы которые выдерживают большее давление.

киевские ООО "Пресс", - сервиса нет вообще.

российскими" ААА..., которые появились на Барабашовке по цене около 70 грн.?


Я вообще последнее время рекомендую всем брать италию, так как качество Наших радиаторов зависит от парти..., а RADIATORI 2000, например, имеют 100% контроль качества, а Глобал застрахован... в отличии, к сожалению, от ПРЕСА и Алтермо.
Ну как Вы понимаете я не могу говорить плохо о том чем торгую, по этому каждый "отечественный" радиатор проверяем (после установки) (не бесплатно). И наши клиенты "Спят спокойно"!

 

[stash]

Хотел бы поделится своим опытом. Я еще не поменял. Вопрос изучаю.

Начал с обзвона фирм и всего такого. Там мне сразу сказали, что на мою комнату 3х3 метра нужно 7-8 секций 500мм радиаторов. При этом нигде не интересовались ни материалом стен ни что за окна стоят. Купите побольше секций и все. Мне показалось, что это много, так как в 6 метровой кухне у меня стоит 3 секции. Но на кухне еще плита есть и от нее тепло идет и все такое.

На второй день до меня дошло, что все таки я работаю в строительной фирме и у нас есть инженер ОВ (отопление вентиляция). Я попросил расчитать мне сколько Вт мне нужно на отопление моего помещения.

Исходные данные комнаты:

Ширина 3.04
Длина 3.19
Высота 2.57

Толщина наружной стены 0.31 м

Размеры наружной стены 2.57 * 3.04
Размеры оконного проема 1.6 * 1.6

со всех сторон комнаты - отапливаемые помещения

Для Харьков нижняя температура - 23 градуса,

расчет там не сложный, но формулы я задолбусь тут набирать, без Mathtype, то.

В общем получилось, что для поддержания температуры в 20 градусов мне нужно почти 1300 вт.

Я начал вникать в расчет и оказалось, что сопротивление теплопередаче внешей стены у меня R=0.31 м²·°C/Вт. Что, вероятно, соответствует нормам 70 годов. Но современные нормы предусматривают сопротивление R=2.8 м²·°C/Вт.

Я поизучал современные материалы. И оказалось что все мои 310 мм железобетона равны, мать его, 6 мм современного экструдированного пенополиэтилена. (коэффициент теплопроводимости железобетона 2.04, а экструдированного пенополиэтилена - 0.04)

Еще раз повторюсь 30 сантиметровые стнены обычной панельной 12 этажки на Героев Труда стоят 6 мм современной изоляции.

У меня уже сделаны пластиковые откосы на окнах, и переделывать их и расшираять я очень не хочу, так что я ограничен в толщине материала который я могу добавить к стенам. Добавлю 20 мм этого экструдированного пенополиэтилена. Судя по расчету это даст мне R=0.81, и 700 вт нужных на отпление комнаты.

Если радиаторы дают по 160 ватт, то мне нужно будет 4.3 радиатора в батарее, если по 180 вт, то 3.9 радиатора. Я наверное возьму итальянские 180 вт и 5 шт, Но все равно, не лейте воду в сито. Наклейте хоть сантиметр хорошей изоляции на внешнюю стену.

И еще теплоотражающий экран за батарею поставлю. Тоже эффект будет.

 

[santexnik]

180 ват при температуре теплоносителя 110 градусов, хотел бы я посмотреть где такой теплоноситель!!!, так что пересчетай с учетом 60-75 градусов. и получишь 6 -8 секций, и ниша снижает отдачу

 

[stash]

Исходя, из того, что написано в инструкции к батареям, которые Вы продаете, а именно, Radiatori 2000 Xtreme, они выдают 180 ватт при дельта Т в 70 кельвинов, то есть если у меня в квартире 20 градусов, то теплоноситель должен быть 90 градусов, если я правильно понимаю смысл дельта Т.

И должен сказать, что когда у нас было за -20 конкретно в нашем доме батареи были где-то на этой отметке. Я конечно не могу померять температуру теплоносителя, но мне кажется, что к 70 градусным батареям я бы мог прикоснуться и даже подержаться за них. А тогда я не мог.

Но, конечно, я не доверяю полностью нашим теплосетям, поэтому и увеличил мощность на 20%, приняв 5 секций вместо 4, которые вышли по расчету.

 

[-Maxxx-]

Хотел бы поделится своим опытом. Я еще не поменял. Вопрос изучаю..

Вот если таким способом считать теплопотери и вычислять необходимое количество секций,то и оплата должна за такую работу быть соответствующая,а у нас в стране люди не готовы платить достойно тому качеству работы,которое требуют...
Я бы себе в жизни не поставил радиатор впритык... тем более с нашей теплосетью... и их качественными услугами...))

А что это за Грос? Откуда, чей

Производство в Китае.Роспинаться не хочу,просто хороший радиатор и все...

 

[santexnik]

я бы для себя добавил запаса больше.... У каждого свое мнение. Зима покажет кто был прав... Особенно на новый год во время газовых баталий и выборов.

 

[-Maxxx-]

я бы для себя добавил запаса больше.... У каждого свое мнение. Зима покажет кто был прав... Особенно на новый год во время газовых баталий и выборов.

Вот именно,а сэкономить 300грн. один раз,а потом изкусать свои локти до кости,что прочел книгу,а не взял во внимание опыт...)

 

[dav_poltava]

Вот именно,а сэкономить 300грн. один раз,а потом изкусать свои локти до кости,что прочел книгу,а не взял во внимание опыт...)

"И опыт - сын ошибок трудных..." Наверняка, клиенты мерзли...
Еще можно котел с запасом мощности на 50% (а вдруг -40 грянет).
А потом при повышенных расходах клиента, говорить: "Дык у тебя же теплопотери большие! Давай еще бабла, утеплять будем!"
Еще раз убеждаюсь, что все правила традиционных отопленцев заключаются в трех:
1."Закон физики": 100Вт на 1м2.
2. Запас (расход денег клиента) ж..изни не е..нот!
3. Продаю, шо знаю и не требуйте больше!

 

[santexnik]

"И опыт - сын ошибок трудных..." Наверняка, клиенты мерзли...
Еще можно котел с запасом мощности на 50% (а вдруг -40 грянет).
А потом при повышенных расходах клиента, говорить: "Дык у тебя же теплопотери большие! Давай еще бабла, утеплять будем!"
Еще раз убеждаюсь, что все правила традиционных отопленцев заключаются в трех:
1."Закон физики": 100Вт на 1м2.
2. Запас (расход денег клиента) ж..изни не е..нот!
3. Продаю, шо знаю и не требуйте больше!

мне потом звонили и спасибо говорили что котел с запасом, так как стал вопрос о бойлере косвенного нагрева.
А утеплять нужно, например Немцы уде давно выходят не на 100Вт на 1м2.
а на 50-60Вт.
И если теперь взять умную книгу и посчетать экономию в нашей территориальной зоне, при плщади 200 300 м2.
У нас люди привыкли что газ можно сотнями кубов палить, улицу топить.... У многих стоят котлы послевоенного производства, и дом утеплен соломой.
А вложить деньги в утепление, теплый пол, вентиляцию, солнечные коллектора, теловой насос, и получи реальную выгоду. Ну а бесплатно и без вложение средств не получится ничего. Пустые разговоры.

Зы а кто то делал расчет таких радиаторов на 15м2 1шт

 

[-Maxxx-]

"И опыт - сын ошибок трудных..." Наверняка, клиенты мерзли...
Еще можно котел с запасом мощности на 50% (а вдруг -40 грянет).
А потом при повышенных расходах клиента, говорить: "Дык у тебя же теплопотери большие! Давай еще бабла, утеплять будем!"
Еще раз убеждаюсь, что все правила традиционных отопленцев заключаются в трех:
1."Закон физики": 100Вт на 1м2.
2. Запас (расход денег клиента) ж..изни не е..нот!
3. Продаю, шо знаю и не требуйте больше!

Та считайте как хотите...мне реально все равно...сколько людей,столько и мнений.Просто вы экономите на одной-двух секциях радиаторов,а потом плачете из-за холода в доме или был еще вариант,я предлогал людям сои расчеты по площади,а они мне/молодой человек,вот "здеся" написанно,что мне,при моих условиях,достаточно столько-то,а если не хватит,мы добавим зимой/ в итоге я им перепаивал 7 из 10-ти радиаторов,добавив к ним по 2-3 секции.........где здесь сукасмысл??? извините,но я начинаю нервничать...если вы такие умные,а мы такие примитивные,то покупайте себе паяльники и делайте все сами.
Еще по радиаторам.Вы говорите,что мы предлогаем то,что под рукой.А что бы выбрали вы?Каким образом вы можете определить качество радиатора абсолютно не зная где они производятся и следит ли кто нибудь за качеством.Вы поймите,что радиаторы могут приехать к нам с соседней улицы,а вы об этом никогда не узнаете...
Самое лучшее,если вы сами для себя определите количество и производителя,а мы приедем и все правильно смонтируем.

Зы а кто то делал расчет таких радиаторов на 15м2 1шт

100% При этом умничали мотыляя поднятой в небо рукой с вытянутым пальцем...

 

[dav_poltava]

Самое лучшее,если вы сами для себя определите количество и производителя,а мы приедем и все правильно смонтируем.

Для меня самое лучшее:
1. Система распределенных независимых друг от друга отопительных приборов.
2. Легко дополняемая при необходимости самостоятельно без услуг специалистов.
3. Мобильная, которую можно снять и забрать с собой при переезде.
4. Эффективно управляемая.
5. Не требующая профилактических работ.
6. Не угрожающая моему здоровью.

Тогда я не буду зависеть от ошибок "специалистов", результаты которых вы же сами и показываете на фото!
Но ошибки будут и у вас. Это проблема конструкции системы в целом!
Маленький просчет производителя в радиаторе, монтажника труб, конструктора котла, автоматики, насоса - вся система рушится!

А вы можете и не быть виноваты, охотно верю. Охватить всю физику этих процессов можно только с большими затратами (тепловизоры, консультации, лаборатории тестирующие, постоянная профилактика).
Этого уж точно никто не оплатит!