Осторожно! "Скорая помощь!" Медицина по-Харьковски.

[_Nein_]

Аргументов-то хватит. Жаль, что мозгов у вас не хватит, чтобы понять их и осмыслить. Не нажили ещё...

Переход на личности - первый признак отсутствия доводов

Ведь, по большому-то счёту, вы ни одного довода не привели в пользу сегодняшнего положения дел в медицине.

А с чего Вы взяли, что я за сегодняшнее положение дел?

Чем она лучше "совковой"?

Я не говорил, что текущее положение дел лучше совкового. Не говорил, что хуже. Говорил лишь, что настоящее - закономерное развитие из прошлого, из совка.

Почему вы так хотите получать платное медицинское обслуживание?

Хм, я просто хочу качественную медицину.
Можно как в Канаде(бесплатную для малообеспеченных), можно как в США - хорошую страховую.
У нас ни та, ни другая в ближайшие лет 50 невозможны.

В общем - учитесь слушать, что говорят другие, а не додумывать за них.

 

[master master]

На кой!

Ну эт тема совсем другого разговора...

Желание народа - эт святое. Итак.........
Здравоохранение умерло. Осталась медицина. Полемика, развернувшаяся на форуме между медиками и , с позволения сказать, электоратом ,очередной раз доказала, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Коллеги! Есть предложение- -перестаньте агитировать народ за "советскую власть"! Время само расставит все на свои места. Предоставьте потенциально больным самим оценивать качество медицины и добросовестность врачей. Ничто так не убеждает - как личный опыт. Врачам предоставьте право продолжать лечить больных в новых реалиях жизни соответственно их морально-этическим принципам( врачи, как не странно, тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо). Дискуссию о проблемах медицины, правах и обязанностях мед.работников перенести на сайт, доступный лишь людям с медицинским образованием.

 

[pgrm]

Желание народа - эт святое. Итак.........
Здравоохранение умерло. Осталась медицина. Полемика, развернувшаяся на форуме между медиками и , с позволения сказать, электоратом ,очередной раз доказала, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Коллеги! Есть предложение- -перестаньте агитировать народ за "советскую власть"! Время само расставит все на свои места. Предоставьте потенциально больным самим оценивать качество медицины и добросовестность врачей. Ничто так не убеждает - как личный опыт. Врачам предоставьте право продолжать лечить больных в новых реалиях жизни соответственно их морально-этическим принципам( врачи, как не странно, тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо). Дискуссию о проблемах медицины, правах и обязанностях мед.работников перенести на сайт, доступный лишь людям с медицинским образованием.

Любопытное предложение. А как вы предлагаете проверять наличие последнего?

 

[Yuliama]

Я никак не пойму, что вы предлагаете? Не давать врачам денег? Ну тогда вот вам пример: чуть больше недели назад в селе похоронили мужчину. За сутки до этого у него был расколот череп автомобилем. Мужчина был в сознании, когда в два часа дня его садили в скорую...в 6 вечера районная больница отправила его на Харьков (мужчина был в сознании), в Харькове его положили в палату, должны были сделать операцию, но вот денег нет!!! На следующее утро в 9.15 он скончался (в сознании). Ну что вы на это скажете??

 

[pgrm]

Я никак не пойму, что вы предлагаете? Не давать врачам денег? Ну тогда вот вам пример: чуть больше недели назад в селе похоронили мужчину. За сутки до этого у него был расколот череп автомобилем. Мужчина был в сознании, когда в два часа дня его садили в скорую...в 6 вечера районная больница отправила его на Харьков (мужчина был в сознании), в Харькове его положили в палату, должны были сделать операцию, но вот денег нет!!! На следующее утро в 9.15 он скончался (в сознании). Ну что вы на это скажете??

"Пишите. Попал под лошадь." О. Бендер (с)

 

[BFG-9000]

Врачам предоставьте право продолжать лечить больных в новых реалиях жизни соответственно их морально-этическим принципам( врачи, как не странно, тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо).

А можно Вас лечить по морально-этическим принципам, а меня согласно должностных обязанностей?

 

[pgrm]

А можно Вас лечить по морально-этическим принципам, а меня согласно должностных обязанностей?

Не получится. Выполнение своих должностных обязанностей тесно связано именно с морально-этическими принципами. Так что обязательно найдутся люди, которые просто "ложат" на свои обязанности в прямом соответствии со своими морально-этическими принципами.

 

[BFG-9000]

Не получится. Выполнение своих должностных обязанностей тесно связано именно с морально-этическими принципами. Так что обязательно найдутся люди, которые просто "ложат" на свои обязанности в прямом соответствии со своими морально-этическими принципами.

Вот для того, чтобы выполнение служебных обязанностей не зависело от морально-этических принципов - во времена, о которых так ностальгирует гражданин Докамед, существовали помимо уважаемого им ОБХСС другие механизмы, например статья за тунеядство или расстрельная статья за хищение соцсобственности в особо крупных размерах...
Сейчас подобные механизмы тоже существуют, просто они не работают. Вот я и предлагаю всего лишь ебсти согласно правил и законов за надлежащее выполнение служебных обязанностей, на которые подписался при трудоустройстве. Большего не надо.

 

[pgrm]

...

"Ебсти согласно правил и законов", используя для этого специальные механизмы, должна система. Призывы к народу с подобным способны организовать лишь суды линча и не более. Существующая же система склонна сегодня "ебсти" и стричь как раз тех, кто работает. А "кто не работает - тот ест" (с). Так что работы в этом направлении - непочатый край.

 

[master master]

А можно Вас лечить по морально-этическим принципам, а меня согласно должностных обязанностей?

Ай, браво!!!!!! Свершилось! Рецепт найден! Теперь, коллеги, лечите согласно должностным обязанностям! Не забывайте внимательно выслушать больного, обязательно проведите аускультацию, пальпацию, перкуссию, да, измерить температуру тела не забудьте- все,пожалуй, согласно обязанностей . Нет, не все. Самое главное- все подробно и тщательно запишите в медицинскую документацию, и смело отправляйте больного .................,правильно- на консультации, или на еще чего-нибудь.
Вот где умище! А вы горло дерете. ,

А можно Вас лечить по морально-этическим принципам, а меня согласно должностных обязанностей?

Ай, браво!!!!!! Свершилось! Рецепт найден! Теперь, коллеги, лечите согласно должностным обязанностям! Не забывайте внимательно выслушать больного, обязательно проведите аускультацию, пальпацию, перкуссию, да, измерить температуру тела не забудьте- все,пожалуй, согласно обязанностей . Нет, не все. Самое главное- все подробно и тщательно запишите в медицинскую документацию, и смело отправляйте больного .................,правильно- на консультации, или на еще чего-нибудь.
Вот где умище! А вы горло дерете. ,

 

[_Nein_]

Мужчина был в сознании, когда в два часа дня его садили в скорую...в 6 вечера районная больница отправила его на Харьков (мужчина был в сознании), в Харькове его положили в палату, должны были сделать операцию, но вот денег нет!!! На следующее утро в 9.15 он скончался (в сознании). Ну что вы на это скажете??

Браво нашим врачам!

 

[pgrm]

Ай, браво!!!!!! Свершилось! Рецепт найден! Теперь, коллеги, лечите согласно должностным обязанностям! Не забывайте внимательно выслушать больного, обязательно проведите аускультацию, пальпацию, перкуссию, да, измерить температуру тела не забудьте- все,пожалуй, согласно обязанностей . Нет, не все. Самое главное- все подробно и тщательно запишите в медицинскую документацию, и смело отправляйте больного .................,правильно- на консультации, или на еще чего-нибудь.
Вот где умище! А вы горло дерете. ,

Я с вашего разрешения вас только один раз процитирую, два раза не буду.

А что, должностные инструкции не предписывают врачу назначать лечение? Только поверхностная диагностика, выслушивание жалоб и посылание на... консультации. Интересные у вас должностные обязанности. У врачей СМП наверное и того проще, только выслушать и ... сразу на консультации.

 

[Dokamed]

А что, должностные инструкции не предписывают врачу назначать лечение? Только поверхностная диагностика, выслушивание жалоб и посылание на... консультации. Интересные у вас должностные обязанности. У врачей СМП наверное и того проще, только выслушать и ... сразу на консультации.

Вы абсолютно правы. Врачи скорой помощи не обязаны назначать лечение. Это работа стационара. Врачи скорой помощи обязаны оказать первую неотложную догоспитальную помощь, чтобы доставить больного в больницу живым.

чтобы выполнение служебных обязанностей не зависело от морально-этических принципов

А выполнение служебных обязанностей зависит именно от морально-этических принципов. Если эти принципы у Вас не идут в разрез с нормами общества, в котором Вы живёте, то и обязанности свои Вы будете исполнять добросовестно.

 

[pgrm]

Наша дискуссия наконец-то сместилась в философскую сторону, что является, на мой взгляд, несомненным плюсом всем её участникам.

Врачи скорой помощи обязаны оказать первую неотложную догоспитальную помощь, чтобы доставить больного в больницу живым.

По утверждению дважды-мастера, всё даже несколько проще: достаточно измерить температуру и все подробно и тщательно записать в медицинскую документацию. Так что явно имеется разница в понимании своих должностных обязанностей.

Оставим на время вопрос - насколько это связано с морально-этическими принципами участников дискуссии, - и вернёмся к теме топика. Если объём должностных обязанностей работников СМП весьма скромен - из этого может следовать сравнительно небольшая загрузка бригад на линии. И соответственно, сокращение их общей численности, а также отмена специализации.

Значит ли это, что работники СМП берут на себя дополнительные обязательства, не предусмотренные в их должностных инструкциях? С водителем вроде как разобрались - санитаром он не является и носилки таскать, а равно как и подстраховывать бригаду в случае непредвиденных обстоятельств не обязан. А как обстоят дела с остальными?

 

[master master]

А что, должностные инструкции не предписывают врачу назначать лечение? Только поверхностная диагностика, выслушивание жалоб и посылание на... консультации. Интересные у вас должностные обязанности. У врачей СМП наверное и того проще, только выслушать и ... сразу на консультации.[/QUOTE]

Вот оно- главное слово- ЛЕЧЕНИЕ.

Требовать от врача лечения опасно для здоровья. Хотелось бы, чтобы оно(лечение) базировалось на иных принципах, чем те за которые Вы ратуете.
Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь. Требовать качественного лечения от бесправных, униженных и оскорбленных бедняков с высшим образованием- абсурд.
Задумайтесь.
"Часто лишение возможности достижения материального благополучия, порождает, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества".( цитата )
Не пора ли обществу озадачиться вопросом-"Кто виноват?" и "Что делать?".

 

[Ta-Chi-Koma]

Должностные инструкции, равно как и стандарты оказания помощи врачами СМП это во-первых: не аксиома! их нельзя слепо применять во всех без разбора случаях. Для более эффективного оказания помощи порой приходится от них отступать и грубо отступать.

Во-вторых: они сильно отличаются от трудо выебудней на скорой. Система крайне плохо финансируется-крутитесь как хотите..

В-третьих: министерские стандарты оказания помощи и должностные инструкции вопреки трудовым нормам (и кодексу в том числе!) харьковскими чиновниками игнорятся со страшной силой. Должностные инструкции киевской скорой и харьковской сильно отличаются. В обязанностях харьковчан есть масса абсурда и нарушения прав.

Так что не надо трындеть об обязанностях!!!

Вы также, наверное, не в курсе, что одного из самых лучших кардиологов запихнули в ... Балаклею. Да, дали там ему больницу, центр кардиологический даже. Но, согласитесь, это не Харьков. А почему? Он классный спец, он конкурент "крутым" светилам. Зачем он им нужен здесь, в Харькове.
А Вы говорите ...

Знаю. Я даже знаю почему Лёша был вынужден туда уехать (аналогично как и Макс Федак-лучший реаниматолог Скорой Харькова). Оба, благодаря нереальным усилиям нашего доблестного руководства, в Харькове теперь не работают. Они были настолько высококлассными специалистами на Скорой помощи, что довольно таки быстро заняли бы руководящие должности в нём. Нынешняя администрация такого не терпит! Устраняет всех потенциальных конкурентов.

 

[BFG-9000]

Вы абсолютно правы. Врачи скорой помощи не обязаны назначать лечение. Это работа стационара. Врачи скорой помощи обязаны оказать первую неотложную догоспитальную помощь, чтобы доставить больного в больницу живым.

Вот-вот. Просто сделайте это - а морально-этические принципы оставьте для своего личного пользования. Я не желаю зависить от морально-этических принципов неопределенного круга лиц. Лучше если Вы будете делать свою работу за страх - но всегда, чем за совесть - но через раз под настроение.

А выполнение служебных обязанностей зависит именно от морально-этических принципов. Если эти принципы у Вас не идут в разрез с нормами общества, в котором Вы живёте, то и обязанности свои Вы будете исполнять добросовестно.

Мои морально-этические принципы как раз идут в разрез нормами общества в котором я живу. Именно благодаря этому я не торгую на барабане, не пилю бюджеты, не ищу где чего спиздить и добросовестно без нытья выполняю свою работу.

Ай, браво!!!!!! Свершилось! Рецепт найден! Теперь, коллеги, лечите согласно должностным обязанностям! Не забывайте внимательно выслушать больного, обязательно проведите аускультацию, пальпацию, перкуссию, да, измерить температуру тела не забудьте- все,пожалуй, согласно обязанностей . Нет, не все. Самое главное- все подробно и тщательно запишите в медицинскую документацию, и смело отправляйте больного .................,правильно- на консультации, или на еще чего-нибудь.
Вот где умище! А вы горло дерете.

Только не надо делать из себя клоуна в белом халате.

В-третьих: министерские стандарты оказания помощи и должностные инструкции вопреки трудовым нормам (и кодексу в том числе!) харьковскими чиновниками игнорятся со страшной силой. Должностные инструкции киевской скорой и харьковской сильно отличаются. В обязанностях харьковчан есть масса абсурда и нарушения прав

А можно тоже не трындеть, а выложить сюда две инструкции и указать, какие различия не дают Вам наслаждаться жизнью?

Знаю. Я даже знаю почему Лёша был вынужден туда уехать (аналогично как и Макс Федак-лучший реаниматолог Скорой Харькова). Оба, благодаря нереальным усилиям нашего доблестного руководства, в Харькове теперь не работают. Они были настолько высококлассными специалистами на Скорой помощи, что довольно таки быстро заняли бы руководящие должности в нём.

Скажите, а нахрена нам лучший реаниматолог на руководящей должности в СМП? Он будет выезжать в составе бригады? Нет. Тогда не холодно ни жарко от того, что он лучший.
На руководящей должности нужен нормальный руководитель, а не лучший реаниматолог.

 

[sp1tfire]

Мой дядя - врач скорой медицинской помощи города Харькова. Подстанция на Залютино находится. У него стаж около 15 лет в Скорой. Жизней он спас много.
Так вот все правильно. Стоят они между вызовами в "режиме ожидания" так сказать где-нибудь в городе. Дежурят сутки, нормально не пожрать, ни капли отдохнуть - на базу не заезжают вообще. А получают люди гроши вообще.

К Евро 2012 скорая получила хорошо и полностью оснащенные кареты скорой помощи: Мерсы Спринтера и Вольксвагены Транспортеры. Но они стоять будут, ждать приближения Евро 2012. Все для того, чтобы до начала Чемпионата их не затаскали, чтобы свеженько выглядели. Вот так вот.

А то, на чем ездят сейчас - это пережитки прошлого и старые нормально не оснащенные телеги, с набором препаратов и шприцов, и все.

 

[BFG-9000]

Дежурят сутки, нормально не пожрать, ни капли отдохнуть - на базу не заезжают вообще.

Вообще-то суточные дежурства - это наоборот, предмет горячи пожеланий самих врачей - ну как минимум они тут в теме ратовали за суточные дежурства. А так вообще-то 12 часов. Так что претензии пусть дядя или к самому себе адресует или к профсоюзным борцам за его счастье.

 

[Ta-Chi-Koma]

...А можно тоже не трындеть, а выложить сюда две инструкции и указать, какие различия не дают Вам наслаждаться жизнью?...

Ага. Щаз! Чтобы некто в очередной раз обосрал всё? Рассказал как дармоедам, доборовольно пошедшим на эту работу, а тут рыдающим о том, как всё хреново, в очередной раз рассказать как надо правильно работать? Кормить 9000 очередными порциями стенаний? Та не хватит.

"Не дай повода, ищущему повод!"