Осторожно! Электрокабель! Обман! Барабашова!

[_Игорь]

По поводу ПВСа- на барабане можно брать только "Зафер"овсий и "кабло". В принципе все (даже Южкабель) занижают сечение на 10%, что соответствует нижнему пределу ГОСТа. Кабель с маркировкой, указанной ТС производит Каменец -Подольский Кабельный завод, по спецзаказу. Но они на него сертификат качества не дают, т.к изготавливают его по чертежу заказчика. Помню был год назад прикол- на Барабан зашла партия китайского провода со стальными омедненными жилами. Она не разошлась, т.к очень часты были возвраты и претензии. Так что ее теперь пихают лохам и ушлым электрикам в розницу. Домой я себе ставлю либо ТУМЕНовский ПВС . либо СИНТЕК-ПРО вский- у них хоть и изоляция и жилы изготовлины из первичных материалов, без добавления вторсырья.
зы: Тем кто говорят, что жила алюминивая омедненная- маленький ликбез: 1) аллюминий- очень хрупкий и вытянуть из него стреньгу , сечением ниже 1,5 квадрата- ой как дорого, из-за тго, что отход будет очень большой. А сделать повив из проволоки 0,22-вообще нереально, т.к она не выдержит нагрузки повивочного механизма. 2) Аллюминий+мель= биметалл т.е медь при подачи напрядения разрушает связи в аллюминие и он просто рассыпается в порошок.

 

[SPeeDY83]

у меня знакомый продает кабель на Барабане. Любой. И настоящий Южкабелевский и паленый китайский - на каждый есть свой покупатель. Причем паленый китайский - типа ПВС разных сечений, вместо медной жилы - КРАШЕНЫЙ! под медь алюминий. Его очень просто определить - надо глянуть в торец самой металлической жилы - видно не медный цвет среза , а белый. Это наши же ездили в Китай и заказывали. Китайцам пох шо делать - или высочайшего качества или гавно - плати деньги, размещай заказ с ТУ и вперед!

 

[19vit73]

а вообще то ПВС и не кабель вовсе, а шнур осветительный... и если уж придерживаться всех требований, для стационарной проводки не годится...

 

[mayday]

...не скажу, что это все знают... но это и не главное... не хочу рекламы, но... Считаем:
кабель 3х4 на Барабашово стоит 6,30 грн за 1 м, но это на самом деле 3х2,5 (правда не знаю сколько стоит 3х6)
кабель 3х4 завода Х стоит 7,48 грн за 1 м, но это истинно 3х4... так какой выгоднее брать?

Все зависит от того, насколько нужен 3*4. Если он берется с запасом - то пойдет и 3*4 завода Х. А если под обрез - то и завод X не спасет. У меня таких потребителей вообще не предусмотрено. Потому везде, где возможно иногда ожидаются потребители на 3*1,5 - затянут 3*2,5 на несколько точек. Где точно будет потребитель на 3*1,5 - стоит 3*2,5 на точку. Большего сечения вообще нигде не использовал.
Ну и несколько потребителей затянуто 3*1,5 - там вообще можно было любую соплю тянуть на самом деле. Просто изоляция у соплей - тоже сопливая. 3*1 не использовал - взял в руки и сразу передумал

 

[Enclave_east]

*******ы сгорит квартира или склад потом поржоте=) уже подобная фигня была тс спс за инфу

 

[Andrei_1]

Вообще-то продавцы всегда предупреждают, что не надо брать такой-то и такой-то, но если вам главное подешевле, то вперед! Покупал кабель 2х4, посоветовали Одессакабель, сечение соответствует маркировке

 

[Mading]

Тем кто говорят, что жила алюминивая омедненная- маленький ликбез: 1) аллюминий- очень хрупкий и вытянуть из него стреньгу , сечением ниже 1,5 квадрата- ой как дорого, из-за тго, что отход будет очень большой. А сделать повив из проволоки 0,22-вообще нереально, т.к она не выдержит нагрузки повивочного механизма. 2) Аллюминий+мель= биметалл т.е медь при подачи напрядения разрушает связи в аллюминие и он просто рассыпается в порошок.

Ты не шариш. Ликбез надо проводить тебе.

В теории оно конечно может и так, но могу с тобой поспорить на много пива что 50% продаюшегося на барабане многожильного кабла это именно омедненный алюминий.
Хочешь я тебе покажу многожильный (гибкий) провод, с сечением проводника 0,22 и жилы у него из омеднённого алюма. И это при диаметре жилки примерно 0,2мм !!! У китайцев всё реально! Видать повивочные механизмы охуенные.
На то, что алюминий+медь=биметалл китайцам я уверен глубоко *****. Он же не мгновенно рассыпается.

Добавлено через 19 минут
Да, тут много написали про то какие у нас херовые провода продают, но не написали как их различать.

Провода с добавкой железа. Если провод магнититься - сразу *****.

Провода алюм омедненный. Вобще алюминий видно на срезе, но не всегда. И зрение надо хорошее иметь.
Зачищаем провод, отгибаем в сторону пару тонких жилок, нагреваем зажигалкой.
Медь темнеет, на концах жилок может сплавляться в шарики, не сгибается.
Омедненка плавиться и сгибается под силой тяжести, в шарики не скручивается. Становится виден алюминий - жилки становятся серебристого цвета.

Примерно так.

 

[oleg_t]

ощущение ,что автор америку открыл.такой гемор с проводом уже года 4, и даже одесса не скрывает в маркировку букву "м"прилепить,
модернизированный,типо.сечение заниженно о...енно.последнее время и изоляция попадается горючей почти на всех, у китая изменяется структура оболочки и изоляция через полгода в пыль превращается,лично встречал такое на коаксиале,оч. крутой автосалон захотел видеонаблюдение подешевле.
как результат через год меняли все сети на такой же

 

[Sonar]

Что то сдается мне, что ТС неправильно определил сечение провода. Было написано, что при замере провода, на бирке которого было обозначено 4кв.мм. было намеряно около 2.5 мм.кв. А квадратные ли миллиметры были измерены? Просто даже по классификации AWG - 11 AWG = диаметру 2.30 мм = 4.17 кв.мм. По какой формуле было пересчитано сечение?

Мало того. Я сильно сомневаюсь, что люди могут успешно продавать вместо 4кв.мм - 2.5 кв.мм, как указал автор ветки. Потому как 2.5 кв.мм имел бы диаметр около 1.8мм. ЭТО НЕРЕАЛЬНО ВРУЛИТЬ

 

[krasniy]

а вообще то ПВС и не кабель вовсе, а шнур осветительный... и если уж придерживаться всех требований, для стационарной проводки не годится...

да Вы что ?!
ссылку на нормативный документ пож-ста.

 

[Pilat0001]

ощущение ,что автор америку открыл.такой гемор с проводом уже года 4, и даже одесса не скрывает в маркировку букву "м"прилепить,
модернизированный,типо.сечение заниженно о...енно.последнее время и изоляция попадается горючей почти на всех, у китая изменяется структура оболочки и изоляция через полгода в пыль превращается,лично встречал такое на коаксиале,оч. крутой автосалон захотел видеонаблюдение подешевле.
как результат через год меняли все сети на такой же

... это насчет Америки, сам и ответил "через год меняли...." А мне почему то захотелось, чтобы поменьше было людей, которых об.... на ровном месте... да смотри ниже
..и еще.. раздел форума: "Black list"... а о чем ты говоришь, я не понял

Что то сдается мне, что ТС неправильно определил сечение провода. Было написано, что при замере провода, на бирке которого было обозначено 4кв.мм. было намеряно около 2.5 мм.кв. А квадратные ли миллиметры были измерены? Просто даже по классификации AWG - 11 AWG = диаметру 2.30 мм = 4.17 кв.мм. По какой формуле было пересчитано сечение?

Мало того. Я сильно сомневаюсь, что люди могут успешно продавать вместо 4кв.мм - 2.5 кв.мм, как указал автор ветки. Потому как 2.5 кв.мм имел бы диаметр около 1.8мм. ЭТО НЕРЕАЛЬНО ВРУЛИТЬ

....1 Да формула все таже: ПD^2/4*n, где П -ПИ=3,14, D - диаметр одной проволоки, мм; n- количество проволок в жиле, шт. Самая большая проблема - измерение D, так вот его измеряли штангельциркулем б=0,1мм. , но так как инструмент не точен, то значение округлялось на 2-3 сотки вверх. Вот и все! Вот так и получилось!
....2 ...врулить реально, читай посты выше, ... все же знают я незнаю об успешности продаж кабельщиками Барабашова, но кается мне, что продают успешно: ориент. 80% точек продают кабель похожий на купленный мной, а хороший еще нужно найти.
Оказывается!!! Это большой секрет... Вот выше многие пишут "знаю где" но не один не написал например, телефончик хорошего продавца... А почему?... это самый большой проблем в Украине... вот я написал, а многие не могут понять ЗАЧЕМ! ...жаль, но, уверен, я не смогу объяснить...хотя и очень нужно было бы...
....3 и насчет одесского кабеля - правда: купил померял, получилось вместо 4 -3,7мм2, но это в рамках допуска, это можно отнести на качество технологии производителя, а это уже замечательно

 

[krasniy]

насчет одесского кабеля - правда: купил померял, получилось вместо 4 -3,7мм2, но это в рамках допуска, это можно отнести на качество технологии производителя, а это уже замечательно

какое барабашова ?!
какой штангельциркуль ?

1. покупайте кабель в нормальных магазинах
2. попросите сертификат соответствия УкрСЕПРО
3. скупой платит дважды

Оказывается!!! Это большой секрет... Вот выше многие пишут "знаю где" но не один не написал например, телефончик хорошего продавца... А почему?... это самый большой проблем в Украине... вот я написал, а многие не могут понять ЗАЧЕМ! ...жаль, но, боюсь я не смогу объяснить...хотя и очень нужно было бы

если интересно, то напишите в ЛС - дам телефон и цены (они будут отличатся от барабашовских в большую сторону)
писать сюда не буду, а то сочтут за рекламу =)

 

[Pilat0001]

какое барабашова ?!
какой штангельциркуль ?

1. покупайте кабель в нормальных магазинах
2. попросите сертификат соответствия УкрСЕПРО
3. скупой платит дважды

...ну откуда такой максимализм, наверняка, от отсутствия опыта, знаний и знания жизни... ТЫ ЧТО НИКОГДА НЕ ПРОСИЛ серт. УкрСЕПРО? Ну и как? Что тебе показали, когда ты покупал кабель?
...насчет скупого, который чтото и много раз платит наслышаны много раз... это не оригинально... ты, например, какую водку или коньяк пьешь?

Добавлено через 3 минуты

......


если интересно, то напишите в ЛС - дам телефон и цены (они будут отличатся от барабашовских в большую сторону)
писать сюда не буду, а то сочтут за рекламу =)

Большое спасибо, я решил свои проблемы, да и скупым не хочу показаться...
... а телефончик тут, это не страшно ... если плохой продавец продает кабель по заниженной цене, то почему не помочь хорошему...Я СЧИТЮ, ЧТО ДАЖЕ ОЧЕНЬ НУЖНО.... а там, как хочешь...

 

[krasniy]

вот только не надо про водку и коньяк...
у меня это болезнь =)

в сфере проектирования (по большей части) и монтажа инженерных сетей опыт более, чем достаточный. к данному вопросу это не относится.

а по поводу сертификатов
на одном из последних крупных объектов попросили сертификаты от и до. даже на крепеж.

 

[Mading]

К oleg_t вопрос: где если не секрет, вы кабель берёте?

 

[Pilat0001]

вот только не надо про водку и коньяк...
у меня это болезнь =)

...я имею ввиду: по какой цене?... и как определяете по цене качество?...

а по поводу сертификатов
на одном из последних крупных объектов попросили сертификаты от и до. даже на крепеж.

...ну это же нормально! ...или Вы не согласны? ...но, этот объект, действительно, не относится к нашей теме...

 

[krasniy]

...я имею ввиду: по какой цене?... и как определяете по цене качество?...

цена не основополагающий критерий качества, но косвенно дает понять о качестве кабеля.
как по мне лучше мерять не сечение кабеля, а его сопротивление. так как оно записит от сечения и качества проводящего материала (в данном случаи меди).
правильно подмечали выше о омеднении. и это не только в электрике... таже витая пара сейчас на рынке в большинстве случаев хуже бельевых веревок.

...ну это же нормально! ...или Вы не согласны? ...но, этот объект, действительно, не относится к нашей теме...

объект не относиться, а факт наличия сертификатов даже на самую мелочь монтажную - есть.

 

[oleg_t]

К oleg_t вопрос: где если не секрет, вы кабель берёте?

в основном укрспецкабель,коаксиал в киеве,на барике токо крепеж и расходники(джеки,тлф и комп розетки)

коаксиал для автосалона как первый раз так и второй на барабашова(35 грн/бухта 100 м)

 

[EvgenG]

серификат показать то могут, но ......
делают так- покупают что то (например в данном случае кабель южкабеля) в малом количестве, получая при этом сертификат. потом покупают подделку (без сертификата) и тулят покупателю сертификат полученный ранее от нормальной организации.. так делают очень многие фирмы, по разным направлениям...

ну нормальным магазинам связываться наверно впадло с таким мутняком...можно по шее получить. а ****ы всякие за копейку совесть продадут аж бегом...

 

[krasniy]

я так понимаю вопрос идет о малых партиях кабеля, то есть ремонт квартиры и т.д..
о ценах на барабашова имею смутное представление, но в треде мелькала инфа разнице в 50 коп/метр.

если это ремонт в средней квартире 3к, то примерно расход кабеля всех сечений около 400-600 метров (нормальная разводке без лишнего фанатизма и минимизаций. знаю случаи когда и более 1км кабеля уходило)
экономия от 200 до 300 грн при покупке на барабане

и что это того стоит ?
купить непонятный кабель, непонятную автоматику и т.д.
электропитание это не коммуникация, тут и ***** может или нанести материальный ущерб.