ОСМД. в чем подвох?

[abzats]

Та вы шо?
А еще говорят, что один ***** задаст сколько вопросов, что и сто умных не ответят.

там же не говорится что вопросы глупые, там говорится что ***** и что много вопросов - на ваш случай похоже

я как раз не о технической говорил изначально, а о том, что дом не есть юридической единицей и что это главный спотык

что нет возможности в праве собственности упомянуть "дом", т.к. не определено юридически что это такое - как-то так

спасибо что помогли вырулить с формулировкой

 

[abzats]

я говорю, что домом нельзя оперировать в юридических документах, потому что нет такой юридической сущности дом, она нигде не выделена в сущность юридически

поэтому и трудно говорить о какой-либо собственности на дом, частной или коллективной то другой вопрос

а вы с Булгаковым к месту и ни к месту

 

[Днепровский]

Я прошу извинить, нисколько не хотел обидеть.
Но техническое понятие "многоквартирный жилой дом" и юридическое - совокупность жилых и нежилых помещений, это совершенно разные вещи.
Юридически дом будет единым объектом собственности в том случае, если будет принадлежать одному собственнику.
Т.е., право собственности будет закреплено за одним субъектом.
Соотвественно, все коммерческие операции с таким объектом буду проходить по одному договору.
Вот даже когда принимается решение о сносе такого дома, то договора заключаются с каждым собственником помещения отдельно.
Есть совокупность юридических объектов собственности - жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Все коммерческие сделки с этими объектами не влияют на технические характеристики дома.

В чем спотык то?

 

[Ferox]

В чем спотык то?

Спотык в том, что все права и обязанности ОСМД элементарно меняются одним-двумя законами. Одно дело, когда ОСМД нет - тогда этими правами и обязанностями наделить некого, а другое дело, когда они уже есть.

Вы тут все время забываете в какой стране живете и рассуждаете исходя из незыблемости законодательства. Принятого вчера.

 

[Днепровский]

Одно дело, когда ОСМД нет - тогда этими правами и обязанностями наделить некого, а другое дело, когда они уже есть

Да нет никакой принудиловки вроде.
Пускай создают Управляющие компании.
Только это опять же не обязанность государства.
Это вид бизнеса - оказание услуг по управлению многоквартирными домами.
Есть аналогичные услуги по управлению недвижимостью, например не все хозяева отелей сами управляют ими, а отдают их в управление специализированным фирмам.
Сами же, просто получают определенный размер дохода.

 

[senselock]

В Харькове есть какие-либо УК с публичными тарифами?
Кто должен заключать договор с УК? ОСМД, общее собрание жильцов, другое?
Если кто уже живет в ОСМД и участвует в его деятельности - поделитесь статистикой, тарифами и у кого вы обслуживаетесь по услугам: лифты, мусор и прочее.

 

[Joker J.K.]

А у них есть норма, каждый насекомо-житель должен выносить мусор в объеме 6 литров (2-ве 3-х литровые банки) в сутки.
Вы себе представляете себе, сколько должно покупать это насекомое, чтобы выбрасывать столько мусора?
У нас каждый житель должен приносить один-два мешка домой чего-то нужного, чтобы потом выбросить 6 литров чего-то не нужного.
Вы когда нибудь видели, чтобы у нас вереницей люди тащили в дом мешки с едой и другими прелестями жизни?

но ведро почему-то мусорное.. 9-12л.
.. и стоять больше суток не может.

но хотят протащить новый закон по ЖКХ и заставить ОСМД нести коллективную ответственность.

помоему для того ОСМД и пропихивают.
(одна из причин)

 

[Dozor]

а нахера , например в моем доме, ну прямо некоторые- как с цепи сорвались - спешат в начале июня оформить таки это ОСМД, назначили собрание и чую собираются протащить, хотя половина или более жильцов ложит на это большой ****...
Я, например, воздерживаюсь, и не считаю, что надо лететь впереди массового паровоза по стране...
Тем, кто на верхних этажах - выгодно - теперь крыша, если что - за счет всех, я понимаю, но тогда , если я, например, не на верхнем этаже, а у верхних - есть и второй этаж (себе застроили на чердачном помещении) - пусть мне платят мзду, как совладельцу....
Вообщем перегрыземся мы в своем ОСМД, для чего все это и сделано, чтоб мы друг у друга долги выбивали с пенёй, а ныняшняя власть будет ходить в шоколаде с умытыми руками от всех подобных неприятностей.

 

[Каламутка]

Предлагай не ОСМД, а обычное собрание жильцов.

 

[*ТаТа*]

Кто должен заключать договор с УК? ОСМД, общее собрание жильцов, другое?

может ОСМД, если собственники не захотят сами управлять своим домом.
вообще то общее собрание, должно выбрать какой УК отдаться.
а если ничего этого люди не организуют, то власть сама назначит УК и сама заключит договор.

 

[senselock]

вообще то общее собрание, должно выбрать какой УК отдаться.

Регламент есть? Общее собрание в той же пропорции 50+1 от площади?
Впрочем, учитывая что публичных УК нет и тарифы отсутствуют, то это все равно покупка кота в мешке.
Передача дома УК предусматривает ревизионную комиссию от дома?

 

[*ТаТа*]

Регламент есть? Общее собрание в той же пропорции 50+1 от площади?

закон 417.
да.

Передача дома УК предусматривает ревизионную комиссию от дома?

да.

 

[senselock]

Татьяна, спасибо за ответы.
По поводу ревизионной комиссии от дома ничего не нашел. Номер законе не подскажите?
Я так понял что при принудительной передаче дома УК будут заключаться индивидуальные договора с собственниками. Но как при этом формировать ревизионную комиссию хотя бы - не ясно.
Также хотелось бы получить комментарий по поводу "ухода" от УК. Типовой договор действует 1 год, но никто не мешает УК подсовывать индивидуальные договора на другой срок. Из закона, вроде бы, следует что при разрыве договора через общее собрание долговые споры решаются в судебном порядке.
При этом договор считается прекратившим действие или нет?
(это к вопросу о болезненности смены УК в случае чего)

Добавлено:
Кстати, что делать с "мертвыми душами" - собственниками квартир, которых найти/поймать не удалось? Уведомление почтой таким не пришлешь без ФИО, на месте никогда нет, контактов нет.
Считается ли при этом установочное собрание проведенным? Составляется ли протокол об отсутствии возможности уведомить собственника?

Добавлено:
А чем ОСМД отвечает по кредитам? У него ж кроме "кассы" ничего нет (в типовом случае).

 

[*ТаТа*]

По поводу ревизионной комиссии от дома ничего не нашел. Номер законе не подскажите?

417.

Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників

3) обрання уповноваженої особи (осіб) співвласників під час укладання, внесення змін та розірвання договору з управителем, здійснення контролю за його виконанням;

Я так понял что при принудительной передаче дома УК будут заключаться индивидуальные договора с собственниками. Но как при этом формировать ревизионную комиссию хотя бы - не ясно.

никак, нет собрания, нет решения, нет контроля.

Также хотелось бы получить комментарий по поводу "ухода" от УК. Типовой договор действует 1 год, но никто не мешает УК подсовывать индивидуальные договора на другой срок. Из закона, вроде бы, следует что при разрыве договора через общее собрание долговые споры решаются в судебном порядке.
При этом договор считается прекратившим действие или нет?
(это к вопросу о болезненности смены УК в случае чего)

заключат на год, но разорвать договор можно будет только при отсутствии долгов по всему дому.
долговые споры через суд, но пока есть долги договор не разорвешь.

Кстати, что делать с "мертвыми душами" - собственниками квартир, которых найти/поймать не удалось? Уведомление почтой таким не пришлешь без ФИО, на месте никогда нет, контактов нет.

мы посылали письмо на главного квартиросъемщика (того, что в квитанции на оплату).

Считается ли при этом установочное собрание проведенным? Составляется ли протокол об отсутствии возможности уведомить собственника?

собрание считается проведенным если присутствует более 50% по площади.
заказное письмо по адресу собственности и есть уведомление.
бред, конечно, но как и многое у нас.

А чем ОСМД отвечает по кредитам? У него ж кроме "кассы" ничего нет (в типовом случае).

кредит - кредиту рознь.
могут попросить чтоб залогом по кредиту выступала совместная собственность.

 

[senselock]

заказное письмо по адресу собственности и есть уведомление.

В типовом статуте действительно допускается адресная рассылка без указания ФИО. Но в 417 требование более узкое - уведомление всех собственников.

 

[*ТаТа*]

Но в 417 требование более узкое - уведомление всех собственников.

вот этой фигни я не понимаю, какая разница сколько уведомлено, если голосуют *более 50* и голоса остальных на решение не влияют, даже если неуведомленный 100 раз против.

 

[Днепровский]

есть какие-либо УК с публичными тарифами?
Кто должен заключать договор с УК? ОСМД, общее собрание жильцов, другое?

Тарифы для разных домов будут разные, это не подача коммунальных ресурсов, а содержание дома.
Зависит не только от проекта дома, года его постройки, но и состояния дома.
Один дом требует значительных объемов текущего ремонта, а др., например только построенный, кроме уборки ничего не требует.

Я так понял что при принудительной передаче дома УК будут заключаться индивидуальные договора с собственниками

Договора будут заключаться в любом случае.
Просто при назначении УК по результатам конкурса, тарифы на обслуживание определены заранее, и торговаться не придется.
По поводу ревизионных комиссий, то вопрос есть - а чем они будут заниматься?
Ибо при ОСМД ревизионная комиссия проверяет работу ОСМД, а вот что она будет делать при УК?

 

[Ампер]

Кто помнит ситуацию со светоотражающими полосками из 90-х? Ну когда кто-то из МВС нашлепал полосок и протянул через ВР закон, что водители, должны наклеить эти наклейки, иначе мусора останавливали и за отсутствие штрафовали. Все тогда цепляли эти полоски, кто не цеплял, так возил с собой... Прошло несколько месяцев, "сливки" с ***** сняли, и потом никому эти полоски и даром не нужны были.

Вот ровно такая же ситуация сейчас с этими ОСМД. Закон о приватизации, решение Конституционного суда уже давно доказали, что все на равных правах принадлежит всем жителям. И тут появляется закон про ОСМД, который на белое говорит белое, но ничего в корне не меняет. Как была придомовая территория фикцией, так и остается, как доили жителей многоэтажек, так и собираются дальше доить, только по двойному тарифу, и чтобы не спугнуть ****, чтобы это выглядело более-менее цивилизованно и добровольно, поступают, как в свое время с полосками для машин, в обязательно-принудительном порядке... а иначе отключим газ (ц) и наступит 1 июля, когда не взойдет солнце.

И многие под давлением собственного страха, бегут в ад, устилая другим дорогу шипами от роз... страна непуганых *****ов, как говорил герой Абдулова.

sC8xQB87IAc

 

[senselock]

вот этой фигни я не понимаю, какая разница сколько уведомлено, если голосуют *более 50* и голоса остальных на решение не влияют

Согласен, но может быть причиной для признания регистрации недействительной (при большом желании).

Тарифы для разных домов будут разные, это не подача коммунальных ресурсов, а содержание дома.

Ремонтный фонд я не рассматриваю пока. Меня интересуют конторы по ослуживанию теплосетей, воды, канализации, электричества. Которые в квитанциях занимались ТО.

при ОСМД ревизионная комиссия проверяет работу ОСМД, а вот что она будет делать при УК?

То же самое. Проверять целевое расходование средств.

 

[*ТаТа*]

И многие под давлением собственного страха, бегут в ад,

т.е. те, кто решил взять управление своим домом/ответственность за свой дом в свои руки - бежит в ад?
а те, кто просто плывет по течению хотелок властьимущих - куда? в рай??

Согласен, но может быть причиной для признания регистрации недействительной (при большом желании).

вот я и не пойму как может быть причиной то, что ни на что не влияет.