ОСМД. в чем подвох?

[nati303]

Кто, что знает про Ассоциацию ОСМД Квартал. Как думаете стоит с ними связываться или нет?
И еще сегодня в ТСН по 1+1 показали сюжет из Полтавы. Там БТИ не дает справки на собственников. Прикрываются "Законом о персональных данных". Говорят пусть каждый сам на себя справки берет. Как у нас с этим вопросом?

 

[Гість 178817]

я шо то не правильно указал

Правильно было до 1 липня 2015 гоку, теперь "правильный" Закон № 417

пусть каждый сам на себя справки берет. Как у нас с этим вопросом?

У нас тоже каждый собственник в БТИ должен получить "бумажное " подтверждение своей собственности, стоит это около 17 грн, а затем эту "бумажку" зарегистрировать в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

При обращении в БТИ

От заявителя требуется предъявить документ, подтверждающий его статус совладельца соответствующего многоквартирного дома (свидетельство о праве собственности, договор купли-продажи и т.д.), поскольку именно этот статус дает ему право обращаться за предоставлением такой информации в БТИ.

 

[amaxur]

Правильно было до 1 липня 2015 гоку, теперь "правильный" Закон № 417

нет
Документ 2866-14, чинний, поточна редакція — Редакція від 01.07.2015, підстава 417-19

 

[*ТаТа*]

Вы бы с ней пообщались, так сами бы жаловаться начали.

Так она и не жалуется.

так она *за* или *против* ОСМД/ЖК?

Ну вот и объясните мне непонятливому, каким образом "несобственник" (балансодержатель), может передавать мне, ("собственнику"), мою же собственность (условия передачи читайте в законе)?

читаю:

5. Передача житлового комплексу або його частини з балансу на баланс проводиться разом з планом земельної ділянки, технічним
паспортом будинку та відповідною технічною документацією
(інвентарна справа, акт прийняття в експлуатацію, плани зовнішніх
мереж тощо) у двомісячний термін після надходження відповідного
звернення від об'єднання.


Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача

1. Балансоутримувач має право:

1) здійснювати функції утримання на балансі переданого йому за договором з власником майна та управляти їм чи передавати за договором повністю або частково функції управління управителю;

ни слова про собственность.

И вопрос вдогонку - есть ли, или были ли у Вас, какие либо документы, тех. документация, документы собственника хотя бы на коммуникации в Вашей квартире? Подсказка. Посмотрите тех. паспорт Вашей квартиры, прилагаемый к приватизационному удостоверению. Найдете - то Вы собственник коммуникаций.

не могу посмотреть, у меня такой бумаги нет, ничего не приватизировала.

Законы пишутся для развития промышленности, бизнеса, экономики и т. д. для страны в целом. В том числе и для улучшения благосостояния граждан. Вы это видите в нашей стране?

многие законы соответствуют международному праву, т.е. хорошие, другой вопрос, что их никто не исполняет.

Вы чуток забыли, какой орган гос. власти имеет право писать и принимать законы. Каким боком Вы притуливаете туда ОСМД, или объединение ОСМД? Бред.

мдя, рожденный ползать - летать не может.

Написанием опусов страдаете Вы. Читаете внимательно, я уже подробно писал ранее ответ на Ваш этот, в 33-й раз вопрос.

вы невнятно описали.

Это я Вам, для общего Вашего развития, написал что должен делать и за что получать деньги балансодержатель. Если Вы до сих пор не поняли, что балансодержатель и есть собственник самого дома и прилегающей территории, простите спорить и доказывать что либо бесполезно.

да шо я.
сам Конституционный суд Украины это не понял.

да ты, я смотрю, все последние мои вопросы уловить не можешь. А пропагандировать - так без проблем, да?

т.е. разницу между нанятым по контракту директором и выбранным председателем вы не улавливаете?

Приведите пример как сейчас добиваются.

Если вы говорите, что свежие ОСББ с июля прошлого года (когда ст.24 убрали) тоже могут как то получить деньги на капремонт, то прошу подтверждения таким словам, т.к. иначе это просто чёс и домыслы.

я еще до стадии *добиваться* не дошла, как дойду, отпишусь.
ваш пример про ОАО, там есть что отсуживать, а в ЖКС два стола, три стула.

Вопрос такого плана: Мы - жилищный кооператив, т.е. ЖК. С самого рождения - свой устав, свой председатель, бухгалтер, сантехник, электрик, дворник. Договора изначально - напрямую с мусорщиками, лифтерами, ОблЭнерго. Теплосетями, водянниками. И что тут у нас? Мы тоже ОСМД будем? Какого хрена? Переписывать устав, печати, штампы, пересматривать тарифы? Или я что-то не понимаю?

по желанию. закон про кооперативы не отменили.
люди перекрашиваются в ОСМД, т.к. по закону о ЖК собственником общих помещений (крыша, подвал, лестницы и проч.) является именно сам кооператив, и соответственно отвечает этим майном, по закону ОСМД все перечисленное принадлежит сособственникам квартир на праве совместной собственности (ОСМД по своим долгам этими помещениями НЕ отвечает).

Но нам (не евреям, гоям, как они говорят ) от этого не легче.

предлагаете молча ползти на кладбище? или что?

И еще сегодня в ТСН по 1+1 показали сюжет из Полтавы. Там БТИ не дает справки на собственников. Прикрываются "Законом о персональных данных". Говорят пусть каждый сам на себя справки берет. Как у нас с этим вопросом?

ходила в конце прошлого года было так же.

 

[LaDiva]

Кто, что знает про Ассоциацию ОСМД Квартал. Как думаете стоит с ними связываться или нет?

Что подразумевается под словом "связываться"? Они предлагают что-то, что вызывает опасения?

 

[Гість 178817]

Документ 2866-14, чинний, поточна редакція — Редакція від 01.07.2015, підстава 417-19

Чинний- 100%, но с существенными изменениями.

Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

перечень чинних собран:
1. Действующие нормативные документы;
2. Проекты нормативных документов

А

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

найдете полезные ссылки

 

[nati303]

Что подразумевается под словом "связываться"? Они предлагают что-то, что вызывает опасения?

вчера пообщались с представителем этой ассоциации ОСМ Квартал. Он так красиво все рассказал: консультации, семинары- бесплатно, сопровождение юристов при оформлении ОСМД (это за деньги). А потом можно с ними от ОСМД договор заключить и они берут обслуживание на себя. На сегодняшний день у них получается дешевле чем по гор. тарифам. Получается почти упраляющая компания. Теперь думаем можно с ними дело иметь или лучше сами выгребать. Тут еще слух пошел, что ассоциация аферисты, директор под следствием и т.д

ходила в конце прошлого года было так же.

какой выход из этой ситуации? Пока каждый собственник дойдет до БТИ, а потом пока справку выдадут пол года пройдет. А как быть с теми квартирами, где собственников не найти?

 

[amaxur]

Чинний- 100%, но с существенными изменениями.

ну я читать умею, я разве где то писал шо он без внесеных изменений??? просто он действующий и я ссылался на дейсвующие нормы, которые уже изменены.

А тут найдете полезные ссылки

так я это и так знаю, даже в какой то теме выкладывал

Так что же Вы тут вообще распинаетесь. Вы даже "спiвласником" в ОСМД быть не можете, но всех поучаете.

У Вас квартира не приватизированная

ничего не приватизировала.

чувак ваще то эти два слова имеют разный смысл. Но я так понимаю шо человек мог купить уже приватеризоравую квартиру ты своими двумя извилинами сообразить не можешь? Или ты с каждой покупкой квартиры ее приватизируешь??

 

[Екатерина 1]

К нам на собрание тоже приходил представитель " квартала". Впечатление, как перед выборами: роли розданы, схема отработана, пряники в виде бесплатных семенаров, продемонстрированы. Меня не впечатлили абсолютно. При нынешней квартплатте1-00 грн, обещают2-50, когда люди возмутились- тут- же сказали, ну это мы ещё решим, посмотрим... Ни в какое ОСМД лично я не вступлю( добровольно). Кто- то писал о коллективном заложничестве, как по мне, то это именно оно. А в теме агитация полным ходом. Может тот- же " Квартал" отписывается.

 

[exsub]

я еще до стадии *добиваться* не дошла, как дойду, отпишусь.
ваш пример про ОАО, там есть что отсуживать, а в ЖКС два стола, три стула

Ок, как дойдете до "добивания", отпишитесь пожалуйста, ИМХО будет многим интересно и познавательно....может быть и еще кто то пойдет по этому пути.
Но честно говоря сомневаюсь пока в том, что получится какие то железобетонные основания для требования! капремонта придумать, скорее нечто компромиссное и просительное - типа какой то благотворительной и частичной помощи от горсовета и т.п. на ремонт дома, ну да ладно сомнения к делу не пришьешь, может быть я и не прав.
Мой пример это всего лишь пример, есть решения когда ответчиком были и Горсоветы и обслуживающие КП, просто не вижу смысла особо их выкладывать, т.к. во-первых, это результат именно моего поиска по реестру судебных решений, во-вторых, решения эти основывались на отмененной статье 24, т.е. сейчас их актуальность сомнительна.

 

[XGodeksX]

т.е. разницу между нанятым по контракту директором и выбранным председателем вы не улавливаете?

причем здесь председатель или директор то?
я спросил: вы реально думаете, что осмд может добиться изменений в законах в свою пользу, если гепа директоров заводов публично на заседениях чуть ли не ***** посылает...

Сначала должны быть приняты все необходимые законы - потом только реформа жкх, а не наоборот.
Повторюсь в тысячупятисотый раз. Сейчас ни одно ОСМД разумным законным путем не заставит злостного неплатильщика заплатить за крвартиру. На это не способны даже коммунальные предприятия.
На это есть две причины:
1) Для этого нету строгих и однозначно трактуемых законов и простых процедур со стороны исполнительной власти.
2) ОСМД не может себе позволить долго судиться, ровно как и содержать нормального адвоката. Соответственно, в условиях отсуствия законов и норм, которые бы автоматом притягивали неплательщиков к серьезной и ощутимой отвественности, руководство ОСМД не может никак воздействовать на неплательщика. Следовательно не сможет на 100% наполнить свой бюджет, или будет вынуждено доить остальных жителей.

Теперь думаем можно с ними дело иметь или лучше сами выгребать.

вы реально еще надеетесь, что кто-то под эгидой нынешней власти (городской или государственной) будет работать для людей?
Если есть председатель и еще пяток активистов в доме, готовых в сложный момент взять председательство на себя - то осмд действительно лучший выбор.
В противном случае - вы стали заложниками новой пилитики гепы и сотоварищей в отношении списания городских долгов и обязательств перед жилым фондом. Таким домам нынче можно лишь посочувствовать.

 

[Гість 178817]

Заявителю будет выдано информационную справку из Государственного реестра прав, в которой будет указано информация о субъектах права собственности на квартиры, жилые и нежилые помещения, расположенные в многоквартирном жилом доме, имеющиеся в Госреестре прав на дату и время ее формирования.

Получили информационную справку из Государственного реестра прав, в которой указана информация о субъектах права собственности на квартиры, жилые и нежилые помещения, расположенные в многоквартирном жилом доме, имеющиеся в Гос.реестре прав на дату и время ее формирования. В доме на первых этажах расположены - аптека, молочная кухня, магазины и все это уже имеет собственника с правом на землю и в кадастре запись имеется

Тип собственности:Коммунальная собственность
Целевое назначение:03.15 Для строительства и обслуживания других зданий общественной застройки
Площадь:0.0317 га

Тип собственности:государственная собственность
Целевое назначение:Розничной торговли и коммерческих услуг
Площадь:0.0662 га

Все "гнилые" коммуникации (вода, канашка, тепло) проходящие под домом и "питающие" эти объекты, должны быть записаны как собственность ОСМД ? , за их ремонт ответственность кто на себя должен взять - жильцы? или магазины, находящиеся в доме? Как строить отношения с такими "собственниками-нахлебниками" поделитесь знаниями

Счетчики на воду и тепло стоят в начале коммуникаций, на ВЕСЬ дом, может магазины и имеют свои счетчики, но проверить это весьма затруднительно не имея на руках технической документации на дом.

 

[amaxur]

все это уже имеет собственника с правом на землю и в кадастре запись имеется

земля делится на государственную, комунальную и частную собственность. В вашем случае государственная и комунальная, которые после образования ОСББ согласно

Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних будинків
2. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкова територія, що перебувають у спільній сумісній власності власників квартир та нежитлових приміщень у будинку, передаються безоплатно у власність або в постійне користування співвласникам багатоквартирного будинку в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

В доме на первых этажах расположены - аптека, молочная кухня, магазины

в вашем случае

Стаття 4. Суб’єкти права власності у багатоквартирному будинку

1. Власниками квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку можуть бути фізичні та юридичні особи, територіальні громади, держава.

они так же совладельцы которые на общих основаниях участвуют в создании объединений

Все "гнилые" коммуникации (вода, канашка, тепло) проходящие под домом и "питающие" эти объекты, должны быть записаны как собственность ОСМД ? , за их ремонт ответственность кто на себя должен взять - жильцы? или магазины, находящиеся в доме?

там же

2. Власники квартир та нежитлових приміщень є співвласниками спільного майна багатоквартирного будинку.

 

[Гість 178817]

передаються безоплатно у власність або в постійне користування співвласникам багатоквартирного будинку

Т.е. ОСМД имеет право на безоплатную передачу магазинов в свою власність?, можно поподробнее, я записываю

 

[partola]

причем здесь председатель или директор то?
я спросил: вы реально думаете, что осмд может добиться изменений в законах в свою пользу, если гепа директоров заводов публично на заседениях чуть ли не ***** посылает...

Сначала должны быть приняты все необходимые законы - потом только реформа жкх, а не наоборот.
Повторюсь в тысячупятисотый раз. Сейчас ни одно ОСМД разумным законным путем не заставит злостного неплатильщика заплатить за крвартиру. На это не способны даже коммунальные предприятия.
На это есть две причины:
1) Для этого нету строгих и однозначно трактуемых законов и простых процедур со стороны исполнительной власти.
2) ОСМД не может себе позволить долго судиться, ровно как и содержать нормального адвоката. Соответственно, в условиях отсуствия законов и норм, которые бы автоматом притягивали неплательщиков к серьезной и ощутимой отвественности, руководство ОСМД не может никак воздействовать на неплательщика. Следовательно не сможет на 100% наполнить свой бюджет, или будет вынуждено доить остальных жителей.


вы реально еще надеетесь, что кто-то под эгидой нынешней власти (городской или государственной) будет работать для людей?
Если есть председатель и еще пяток активистов в доме, готовых в сложный момент взять председательство на себя - то осмд действительно лучший выбор.
В противном случае - вы стали заложниками новой пилитики гепы и сотоварищей в отношении списания городских долгов и обязательств перед жилым фондом. Таким домам нынче можно лишь посочувствовать.

Всё правильно написано.

Как ни печально, но никакой поддержки со стороны государства к внедрению ОСМД не чувствуется абсолютно.

Раньше (лет пять назад) была замануха для вновь создаваемых ОСМД в виде 50 тысяч от города на капремонт (капля в море, но всё-же), нормы про участие в капремонте старым балансодержателем. Сейчас всё это похерено.

Плюс отсутствие реальных рычагов воздействия на неплательщиков.

Всё это способно в зародыше погубить неплохую, в общем-то, затею.

Ё, сотая страница темы, надо же!

 

[amaxur]

Все "гнилые" коммуникации (вода, канашка, тепло) проходящие под домом и "питающие" эти объекты, должны быть записаны как собственность ОСМД ?

можно, но зачем??? все, что жильцы решать передать добровольно, то и будет собственностью

Майно об'єднання утворюється з:

майна, переданого йому співвласниками у власність;

одержаних доходів;

іншого майна, набутого на підставах, не заборонених законом.

 

[Гість 178817]

они так же совладельцы которые на общих основаниях участвуют в создании объединений

И слышать не хотят о каком-то им не нужном ОСМД, сразу послали далеко и надолго, и чё с ними делать - судится? выселять? выкупать их часть майна?

 

[amaxur]

Т.е. ОСМД имеет право на безоплатную передачу магазинов в свою власність?

мы же про землю? магазины это юр. лица которые являются такими же сособствениками как и остальные жильцы, которые голосуют своими м2. Т.е. они участвуют в принятии решений. Но если магазины расположены в помещениях общего пользования(чердак, или подвал, придомовая территория), то это коллективная собственность и они должны заключить с вновь созданным ОСББ договор аренды. Средства полученные от аренды идут на обслуживание жилого дома.

И слышать не хотят о каком-то им не нужном ОСМД

это их проблемы решение о создании ОСББ принимается на общем собрании большинством голосов. Если они расположены в бывших квартирах, то они должны будуть платить на равне с другими жителемя квартплату и учавствовать в других финансовых мероприятиях связанных с обслуживанием дома в т.ч. и обслуживании комуникаций.

 

[Гість 178817]

можно, но зачем??? все, что жильцы решать передать добровольно, то и будет собственностью

Да и правда, пусть вода и дальше в подвале накапливается, может полы в магазинах провалятся и вот тогда "они" согласятся с ОСМД

они должны будуть платить на равне с другими жителемя квартплату

Платят( как юр.лица) даже больше , но их платёж идет на другие банковские счета

 

[amaxur]

Платят( как юр.лица) даже больше , но их платёж идет на другие банковские счета

ну так пусть идет на счет ОСББ, какая им разница куда платить. Так они в квартирах или помещениях совместного пользования?

Всё это способно в зародыше погубить неплохую, в общем-то, затею.

эту не плохую затею должны отставивать заинтересованные лица, а это жильцы...никто за них этого делать не будет.