ОСМД. в чем подвох?

[pospishaiko]

Вы не ответили как поделить 300 баксов на зарплату минимум четырех человек, плюс ремонт, и обслуга лифтов, крыш, и канализаций с водопроводом. А то как обычно, ты ему про Хому, а он про Ерему. Богадельня, рабы, тупые. Мне лично глубоко ******ь, кому принадлежит подвал и чердак, там где я хожу, первый этаж и мой, где мои две квартиры находятся, я сделал ремонт за свой счет, денег никто не дал больше, зато узнал от остальных жильцов что я ***** и мне некуда деньги девать. Эти люди должны дом содержать? Та они ***** в жек месяцами ходят, требуют лампочку на этаже вкрутить взамен сгоревшей, самим купить ни-ни

Да, именно "эти люди" должны содержать по той очевидной причине что это их собственность и по той очевидной причине, что кроме них, никто не будет содержать их собственность и никогда и не содержал Не существует и никогда не существовало альтернативы ОСМД, а непонимание этого большинством - и есть причина разрухи ЖКХ.
Квартиры неплательщиков накапливают долг перед ОСМД и либо платят, либо их квартиры переходят в пользу ОСМД.
Нормальные люди обсуждали бы только недостатки законодательства о ОСМД и пути его совершенствования, но кругом слышатся только лай рабов на слово "свобода", прикрываемый лживым прагматизмом.

 

[aSHO]

Да, именно "эти люди" должны содержать по той очевидной причине что это их собственность и по той очевидной причине, что кроме них, никто не будет содержать их собственность и никогда и не содержал Не существует и никогда не существовало альтернативы ОСМД, а непонимание этого большинством - и есть причина разрухи ЖКХ.
Квартиры неплательщиков накапливают долг перед ОСМД и либо платят, либо их квартиры переходят в пользу ОСМД.
Нормальные люди обсуждали бы только недостатки законодательства о ОСМД и пути его совершенствования, но кругом слышатся только лай рабов на слово "свобода", прикрываемый лживым прагматизмом.

Таковы реалии ,что народ сидит на **** и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.

 

[МышаМаша]

Таковы реалии ,что народ сидит на **** и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.

Любая реформа- болезненна, но, в данном случае, она еще и через **** сделана.
Ибо:
1. на капремонт денег однозначно всем не хватит
2. *****ская практика субсидий задушит любое начинание. Если вдаваться в подробности, то изначально выдача субсидий ущербный путь. Ее дают, по сути, собственнику имущества, а не всем проживающим в квартире.
3. к свободе это не имеет никакого отношения, т.к. при свободе важна еще и честность. А у нас вся система заточена под вывод бабок через тарифы поставщиков. На ОСМД отдают только сам бетон, а выбора поставщиков услуг- нет, ибо нет конкуренции.
Это не реформа, а профанация.

 

[pospishaiko]

Таковы реалии ,что народ сидит на **** и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.

здесь, как и в большинстве других случаев, остро чувствуется дефицит интеллекта у " правящей элиты общества". Ведь это уже было пройдено в сельском хозяйстве, пока государство насильно не разогнало колхозы, они продолжали коптить небо и издеваться над людьми, которые могли бы сделать это и сами, но не делали. Также и с постсоветским ********ием "частные квартиры в коммунальном доме" - нужно было давно покончить насильно, объявив каждый многоквартирный дом ОСМД, не зависимо от "желания" жильцов, причём безо всяких "альтернатив" (отлобированных ныне частными жеками) в виде "управляющих компаний". Всевозможными услугами, в том числе и услугами "управляющих компаний", должны пользоваться опять же только ОСМД. Для не желающих управлять своей собственностью должна быть лишь одна альтернатива - жить в государственной квартире.

Любая реформа- болезненна, но, в данном случае, она еще и через **** сделана.
Ибо:
1. на капремонт денег однозначно всем не хватит
2. *****ская практика субсидий задушит любое начинание. Если вдаваться в подробности, то изначально выдача субсидий ущербный путь. Ее дают, по сути, собственнику имущества, а не всем проживающим в квартире.
3. к свободе это не имеет никакого отношения, т.к. при свободе важна еще и честность. А у нас вся система заточена под вывод бабок через тарифы поставщиков. На ОСМД отдают только сам бетон, а выбора поставщиков услуг- нет, ибо нет конкуренции.
Это не реформа, а профанация.

это другой разговор, можно бесконечно обсуждать каким должно быть законодательство о ОСМД и что необходимо сделать государству в этой сфере. Но повсеместно наблюдается как мафиози жилкомсервисов и частных жеков распространяют страшилки о ОСМД, представляя его как ещё одну из "форм обслуживания". Но ОСМД это не форма обслуживания дома, а единственно возможная форма управления коллективной собственностью.

 

[МышаМаша]

Для не желающих управлять своей собственностью должна быть лишь одна альтернатива - жить в государственной квартире.

Процентов 90- приватизировано. Механизма перевода в госсобственность нет. Кроме бешенных долгов и то... Не заебетесь по судам бегать?

 

[pospishaiko]

Процентов 90- приватизировано. Механизма перевода в госсобственность нет. Кроме бешенных долгов и то... Не заебетесь по судам бегать?

понятно что должен быть не только "департамент бухгалтерского обслуживания ОСМД", но и департамент юридического обслуживания, где государство за свой счёт будет вести дела в судах по неплательщиками и прочим спорным вопросам. Не должно только подвергаться сомнению сам факт необходимости ОСМД.

 

[wienkiew]

С новыми новостроями более-менее понятно - там бомжей не должно быть по определению, да и контингент примерно одинаковый (по уровню доходов выше минимальных).
А вот как с льготным контингентом быть. Ведь им льготы положены по закону.
И даже если на общем собрании ОСМД утверждены цифры тарифов, то льготники будут платить с учётом применения своей льготы, а откуда разницу брать - либо из бюджета либо опять повышать тариф.

Кто что скажет...

Льготы никуда не деваются. в осмд вы оплачиваете только квартплату, остальное как раньше- (свет,газ,вода). Поверьте, у нас тоже есть неплатежеспособные..
Раньше мы оплачивали воду в Осмд тоже, но.. это масса проблем. В этом случае ставится еще общедомовой счетчик и если есть личности , использующие магниты, например, то появляется большая разница между показаниями дома и суммарными показателями расхода воды жильцов, и это все тянет ОСМД. Сейчас вернулись к прямым услугам горводоканала, на условиях замены счетчиков у всех жильцов.
Вообще сейчас знакомые тоже организовывают осмд в своем доме (25 лет , блочный дом) и планируется возможность( для жильцов) частично или полностью погашать свои задолженности по квартплате за счет общественных работ - уборка территории или подъездов . Это по желанию, конечно!

 

[МышаМаша]

Не должно только подвергаться сомнению сам факт необходимости ОСМД.

Так этот факт и не подвергается сомнению, но реалии таковы, что население привыкло к ЖЕКам.
В конце концов, как вариант, сделать ЖЕКи самостоятельными хозединицами и перенаправить им финансовые потоки. Конечно, привязать к отчетам перед жильцами, обязать и т.д, и т.п. И дать возможность людям выбирать и руководителей, и выполнителей. Но пошли по пути "все сломать" и заново сделать. Причем, это "заново"- сырое и мокрое.

 

[Ferox]

не в этом же вопрос, вопрос не конкретного человека, а всего ЖКХ, как быть и как поступать, как выжить домам в стране, куда делись средства на капитальные и текущие ремонты из квартплаты?

Боливар кэн нот дабл.

 

[Гість 178817]

Но ОСМД это не форма обслуживания дома, а единственно возможная форма управления коллективной собственностью.

И управлять этой "коллективкой" может "любая кухарка" из соседней квартиры?

И дать возможность людям выбирать и руководителей, и выполнителей

Какими параметрами руководствоваться при выборе председателя ОСМД ?
- хороший человек;
- все и обо всех в доме знает?
- у него ремонт в квартире хороший, может,наверное, и у соседей "подремонтировать" ?

Другими словами спрошу: Во всех ли ОСМД "крепкие хозяйственники" пенсионного возраста избираются на первом же собрании жильцов ?

Срочно требуется альтруист-экономист-аналитик на должность председателя в ОСМД . Он должен уметь трактовать и выводить рекомендации. В своей работе он должен использовать научно-экономические методы, которые могут помочь в достижении цели. В общем, по функциональным обязанностям председатель должен заниматься аналитикой во всех областих. Эта должность может иметь различные наименования: аналитик по рискам, финансовый аналитик, инвестиционный аналитик и др.

 

[pospishaiko]

Так этот факт и не подвергается сомнению, но реалии таковы, что население привыкло к ЖЕКам.
В конце концов, как вариант, сделать ЖЕКи самостоятельными хозединицами и перенаправить им финансовые потоки. Конечно, привязать к отчетам перед жильцами, обязать и т.д, и т.п. И дать возможность людям выбирать и руководителей, и выполнителей. Но пошли по пути "все сломать" и заново сделать. Причем, это "заново"- сырое и мокрое.

население не привыкало к Жекам, население привыкло жить в СССР и не понимает, что ЖЕК в СССР был естественной частью образа жизни, где всё принадлежало государству, а ЖЕК вне социализма - совершенно иное, но по инерции воспринимает его в прежнем качестве. Вот это заблуждение и дало возможность десятилетиями жуликам брать деньги себе в карман под видом "услуг ЖКХ", что привело жилой фонд к повсеместной разрухе, и только когда уже дома фактически начали рушиться и обирать их дальше стало затруднительно - наконец "дан свет" для ОСМД. Но виновато в этом в первую очередь само население, теперь можно разве что конфисковать имущество всех кто обирал население под видом жилкомсервисов и частных жеков, но альтернативы ОСМД - нет.
рынок услуг ЖКХ (и конкуренция) появится только если появится Заказчик этих услуг. Могут существовать и Жеки, но отношения с ними жильцы должны иметь только через ОСМД. Заключение договора между жильцом и Жеком - нонсенс, Жек (в отличии от услуг водо, тепло, газо и электроснабжения!) не оказывает и не может оказывать услуг конкретной квартире, жек оказывает услуги всему дому и заключать с ним договор может только коллективный собственник этого дома.

И управлять этой "коллективкой" может "любая кухарка" из соседней квартиры?

здесь нет ничего нового, также как в управлении государством, или гаражным кооперативом, есть "высший орган управления" - собрание жильцов, оно выбирает человека который управляет между собраниями. Любая кухарка может голосовать на собрании, а может не приходить на собрания если не желает. Владение любой собственностью влечёт за собой некие заботы и в случае коллективной собственности они закономерно усложняются.

 

[salt486]

аковы реалии ,что народ сидит на **** и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.

ну за всех не нужно тут расписываться:
в нашем подъезде сделан ремонт еще лет 10 назад был силами самих жильцов, пару лет назад освежили снова, жилкомсервис, как ни странно сделал капремонт крыши, подвал сухой( доступ к стоякам есть бесплатно) и видно что какое-то обслуживание там производится( стоят новые вентили - пару лет установили теплосчетчик). Дворники метут-гребут с сутками, мусорные контейнеры уже забыл когда видел полными, + установили специальный контейнер для крупнобытовых, вывозится регулярно, вся эта музыка 65 гривен + 20 за вывоз мусора....
спрашивается нахера нам осмд?

 

[Sлана]

В этой теме https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2109421&page=11 я тоже задала вопрос - если не ОСМД и не управляющая компания(от Кернеса), то что?Значит есть еще вариант - общественная организация.Если кто-то знает об этом - отпишитесь пожалуйста.

 

[salt486]

И управлять этой "коллективкой" может "любая кухарка" из соседней квартиры?

конечно,что там сложного...вот пример (один из не многих): есть у нас один товарищ, любитель осмд и всяких "самоуправлений", так он доказывал как все это круто, и что можно достроить в доме еще один этаж, и сдавать его, а деньги в общий котел на благо всего дома... а на придомовой территории поставить "социальные ларьки" чтобы там отоваривались только жильцы без торговой наценки - благо после этого был послан даже сомневающимися..
вот теперь представьте себе такого председателя..

 

[Well-99]

Кто что думает по этому поводу?

Основной подвох ОСМД это создание юридического лица, которое владеет общим имуществом дома, и которое и заключает договора на поставку энергоносителей и воды. Т.е. это повторение колективизации 20-х. Создание колективной ответственности. Чтобы неплательщики были головной болью остальных жильцов.
Поэтому сразу ***. Коллективизм показал свою нежизнеспособность.

В этой теме https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2109421&page=11 я тоже задала вопрос - если не ОСМД и не управляющая компания(от Кернеса), то что?Значит есть еще вариант - общественная организация

Непосредственное управление домом общим собранием собственников квартир. Но без создания юридического лица. Выбрать активных людей. Которым написать доверенности каждым собственником на заключение гражданско-правовых договоров с дворником, электриком и слесарем. Которые и будут следить за домом, и которым собственники ежемесячно будут собирать деньги на какой то общий счет в банке.
Получится дешевле раз в пять чем платить управляющей компании.

 

[Гість 178817]

будут собирать деньги на какой то общий счет в банке.

"Банку" желательно хранить под кроватью проще деньги "вынимать" и стоять в очереди у банкомата не нужно

Из недавнего прошлого

В Харькове очереди желающих снять наличные наблюдаются как в центре города, так и в спальных районах.......Так, были закрыты Проминвестбанк, Надра Банк, Укрсоцбанк, ВТБ Банк, Сбербанк России, ОТП Банк.

 

[Sлана]

Непосредственное управление домом общим собранием собственников квартир. Но без создания юридического лица. Выбрать активных людей. Которым написать доверенности каждым собственником на заключение гражданско-правовых договоров с дворником, электриком и слесарем. Которые и будут следить за домом, и которым собственники ежемесячно будут собирать деньги на какой то общий счет в банке.
Получится дешевле раз в пять чем платить управляющей компании.

Спасибо.А примеры в Харькове или еще где-нибудь в Украине есть?Или может знаете ссылку на документы об этом?

 

[Svb1999]

Льготы никуда не деваются. в осмд вы оплачиваете только квартплату, остальное как раньше- (свет,газ,вода). Поверьте, у нас тоже есть неплатежеспособные..
Раньше мы оплачивали воду в Осмд тоже, но.. это масса проблем. В этом случае ставится еще общедомовой счетчик и если есть личности , использующие магниты, например, то появляется большая разница между показаниями дома и суммарными показателями расхода воды жильцов, и это все тянет ОСМД. Сейчас вернулись к прямым услугам горводоканала, на условиях замены счетчиков у всех жильцов.

ОСМД классная форма управления собственностью, если в стране прекрасно функционируют все ветви власти и коррупция на минимальном уровне.

В моём доме более 65% льготников и за что они проголосуют - одному богу известно.
Были преценденты, когда большинством голосов неугодного собственника просто не допустили в помещение, где проводилось учредительное собрание ОСМД. Есть случаи, когда большинством голосов исключали собственников из состава участников ОСМД.
Есть ОСМД, где новый владелец квартиры (купля-продажа, вступление в наследство) должен писать заявление на вступление в ОСМД и его принимают туда или нет ГОЛОСОВАНИЕМ, а не по праву наличия собственности. Глядишь, по прошествии десятка-другого лет некоторые ОСМД превратятся в закрытый клуб, состоящий и 5%-10% собственников и будут на законных основаниях принимать решения, обязательные к исполнению всеми жителями этого ОСМД.
А уж жаловаться на незаконные действия председателя ОСМД или даже судиться с ним - смерти подобно.

А где в стране, пронизанной сверху до низу коррупцией и казнокрадством, найти относительно честных и не очень воровитых индивидуумов на должности руководителей ОСМД - ума не приложу, а ведь они должны ещё и быть собственниками в каждом конкретно взятом доме - а это не всегда выполнимо на практике.

из собранной информации - если повезет с осмд, председателем, жильцами и проч, то все в ажуре. а не повезет - ******а. в отличии от гепасервиса, где все средненько в общем.

Основная проблема в ОСМД - это ******* - кому и как повезёт и если повезёт.
С гепа-сервисом есть видимость законных рычагов воздействия, начиная от периодических выборов в советы и на должность мэра и заканчивая возможностью перераспределения ресурсов внутри гепа-сервиса для выполнения тех или иных ремонтных и восстановительных работ, что в случае ОСМД всегда ложиться на конкретных жильцов.

 

[косолано]

ОСМД это шаг в будущее! теперь люди не будут обвинять жек во всех своих проблемах, а будут решать их сами. То у нас любят гавкать по поводу некачественных услуг или разваленных подъездах, все теперь, хватит! Наконецто наши люди повзрослеют и станут ответственными - это хорошо! Ещё хорошо что перестанут получать сверхприбыли всякие монополисты в сфере ЖКХа. К слову лифтовой подъёмник на 40 квартир стоит около 60 тыс дол и менять его надо каждые 30-40 лет (и жители первых этажей то же платят) так что может вы перестанете наконец то ломать и обсыкать лифты? Нет? Опять во всем Яценюк виноват? ОСМД сделает из стаи обезьян цивилизованных людей!

 

[sez80]

члены ОСМД оплачивают за свою потребленную эл.энергию напрямую по дифф.тарифам для населения, газ - так же, вода - так же.


сдается мне, ****ит тут кто-то, как сивый мерин

у кума в новострое,за свет платят как юр лица(чуть дороже)

ОСМД сделает из стаи обезьян цивилизованных людей!

скорее на оборот