Ордынско-кремлевская оккупация

[U-rets]

лишь раб потомственный - прославит оккупанта,
благоговея перед сильною рукой...
способен ненавидеть за свободу
любого, кто по духу "не такой"

Cука, я аж прослезился...

 

[zdtq2]

лишь раб потомственный - прославит оккупанта,
благоговея перед сильною рукой...
способен ненавидеть за свободу
любого, кто по духу "не такой"

 

[VoxPopuli]

шельмуешь и на слезу давишь?

Черниговская губерния

опять брехня? цифири законспектируй ... дабы потом хрень не нести ... страдальцы ёкарный бабай

- а датировку этих данных из словаря Брокгауза и Ефрона тебе уточнить?

Словарь - это 1890—1907 годы. А я тебе пишу о Черниговщине за СТО ЛЕТ до того - в начале 19 века.

Это тебе страница из того советского справочника - см. второй абзац справа



- если проблемы со зрением -



То, что, отбросив Украину в деле народного образования на пару веков назад - россия дала ей после этого милостивый шанс неспешно выкарабкиваться из глубокой общероссийской ямы - для меня не новость. Причем российская система во-всю использовала наработки, кадры и опыт угробленной ею украинской.

Подробности - по дополнительному запросу трудящихся

 

[VoxPopuli]

н

у собсна это энциклопедий Брокгауза, которая берет свое начало с 1796

- не надо брехать. Цифры из брокгаузовского издания не ранее 1900 года. Печаталось в 1890-1907. "Ежегодно выходили в свет 4-5 томов."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот и прикинь, в каком году вышел том на букву "Ч"

 

[VoxPopuli]

- для особо непонятливых -

Первые 8 томов (до буквы «В») вышли под общей редакцией профессора И. Е. Андреевского и в основном содержали переводы на русский язык статей знаменитой немецкой энциклопедии Брокгауза «Konversations Lexikon».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Про "Нежинский историко-филологический институт (40-50 студентов)" якобы в конце 18 века - бабушке своей можешь рассказывать



Открываешь любую статью по губерниям Российской империи - там все данные на конец 19 - начало 20 века.

В частности, в статье про Черниговскую, откуда ты надыбал сводку по училищам, пишется:

К крупным фабрикам и заводам Ч. губернии принадлежат 9 свеклосахарных, в уездах Глуховском, Новгород-Северском, Сосницком, Кролевецком, Борзенском и Нежинском, и сахарорафинадный завод в Сосницком уезде; общая сумма их производства — до 15 млн. руб. Винокуренные заводы (68) выкуривают в год 1200000-1300000 ведер. Крупных маслобойных заводов, имевших не менее 20 сил паровых двигателей каждый, в 1895 г. считалось 9; из мукомольных заведений три имели от 45 до 200 сил

....Учебные заведения: высшее — Нежинский историко-филологический институт (40-50 студентов), гимназий — 4 (в Чернигове, Нежине, Глухове и Новгород-Северске), 1 прогимназия (в Стародубе), 2 мужских реальных училища (в Чернигове и Новозыбкове), 1 учительский институт (в Глухове), 4 женские гимназии (в Чернигове, Новозыбкове, Нежине и Новгород-Северске),

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VoxPopuli]

а в нем случайно не Гоголь учился? ... в 20-м веке

- Гоголь учился в нежинском лицее - нежинской гимназии высших наук - с 1821 года.

И лицеи никак не входили в систему "народного образования", о которой и идет речь.

 

[Darechy]

Вот зачем всякую херню повторять, а?
Вельяминовы отродясь князьями не были, а Иван, вдобавок ко всему, на территории, которая впоследствии станет современной Украиной, не бывал. Просто обиделся на московского князя, который обошёл его должностью (московской должностью!), уже почти считавшейся наследственной, и убёг к тверскому князю. На север то есть убёг, а отнюдь не на юго-запад.
Более того, этот, так сказать, потомственный оккупант долгое время скрывался в Орде у Мамая, куда был послан за ярлыком для князя Тверского.

Так что с чего бы вдруг вольнолюбивым украинцам ставить памятник закоренелому кацапу, погибшему в результате русско-татарско-фряжских интриг?
Разве только за то, что был предателем? А раз так, то уже почти украинец?
Странно, что до сих пор в центре Киева отсутствует памятник Иуде.



А, пардон, упустил.
Это не украинцы, это аналогичные им российские пидарасы.
Так что с украинцев обвинение в идиотизме временно снимается.

Это похоже на съемки в Галиции с ряжеными, якобы российскими ментами. Все слишком наиграно. Мужики и бабы какие-то базарные. На российцев не тянут. И акцент. Памятник с вилами. Видимо хотели показать, как украинцев притесняют в РФ.

 

[GR_]

Мужики и бабы какие-то базарные. На российцев не тянут.

А исконноруссие российцы кругом и сплошь интеллигенты,особенно менты.

 

[Вен.Т]

- т.е. орда воспринимается русскими как совершенно легитимный и "правильный" властитель, а ханов тогдашние московиты зовут своими царями.

Это настолько очевидно, что не было необходимости приводить слова рязанского князя в подтверждение какой-то особой мерзопакостности и протатарскости именно московских князей.
Которые никакой особой протатарскости (в сравнении с другими князьями) не проявляли, а зачастую были жертвами интриг этих самых князей при ордынском дворе. Реальное же возвышение московского княжества началось как раз во время Куликовской битвы, именно тогда они начинают становиться гегемонами на Руси.
Да и сама Куликовская битва одной из своих причин имела то обстоятельство, что тверские князья своими интригами в Орде сумели обскакать князей московских, с чем Донской мириться не пожелал.
То есть кагбе если московские князья если чем и выделяются среди своих коллег в плане "протатарскости", то как раз более низким её уровнем.
Хотя лично я склонен полагать это обстоятельство малосущественным.

- в том-то и дело, что в Европе - при всех ее пертурбациях и проблемах - полным ходом шел процесс Ренессанса. Становление науки, новой культуры, общественной морали, нового мировоззрения и гуманистических идей.

Ну вообще-то уже сама попытка противопоставления России ВСЕЙ Европе уже говорит о подсознательной уверенности автора в величии этой самой России.
А почему бы не противопоставить всей Европе Францию, например? Ведь Ренессанс был только в Италии (ну и в Испании чутка), а во Франции в те времена царило варварство, тьма и дикость. Почему бы из этого не сделать вывод о пагубности чужеродного франкского ига со всеми отсель вытекающими выводами? Тем более, что поводов для этого куда более достаточно.



(upd)

Да, вот ещё. Если говорить о политике, то политическим следствием Ренессанса было становление абсолютизма в Европе, причём абсолютизм прямо следовал из идеологических построений деятелей Возрождения.
Ровно тот же прогрессивный процесс мы наблюдаем и в России, причём даже несколько опережающий по темпам аналогичный европейский.

 

[VoxPopuli]

О "российских" князьях 14 века можно сказать лишь, что они наперегонки мотались в Орду - и устроили настоящий марафон за ее ярлыками. У Твери были реальные шансы стать лидером и со временем выбиться в столицы - но те шансы похоронила Москва, зачистив и обчистив тот богатый торговый город до нитки. При Калите, если не ошибаюсь. Награбленное Москва использовала на выкуп ярлыков на новые земли - на право драть с них ясак - с жирным приварком, как водится

И ничего, кроме нижайшего прогиба под Орду на фоне остальных княжеств я в лидерстве Москвы в русском регионе не вижу. Дальше - больше - и со временем Москва по самые уши втянется во внутриордынские разборки и интриги, став там активнейшим закулисным игроком. Понятно, что в таких играх можно было и под раздачу попасть.

Куликово - не путайте следствие и причину. Мамай сам по себе был индикатором больших проблем в Орде - надо же - не-чингисид - и по сути - ордынских хан - если не де-юре, то де-факто.

Мы очень мало знаем про Москву того времени. По косвенным признакам - она была "татарской" по самое некуда. Такие штрихи, как полное отсутствие такого обязательного для христианских краев элемента, как крест на монетах своей чеканки, очень о многом говорит. Взамен на них - татарские надписи арабской вязью! Иногда - подражательная бессмыслица на ту же тему

Да что там Москва - если Афанасий Никитин из Твери, которая куда более "западная", чем Москва - нашпигует свой дневник татарскими вставками - а в конце - это просто финиш! - приведет длинную молитву своему христианскому (я надеюсь) Богу ПО-ТАТАРСКИ!

Можете себе представить такое - "славянин", что молится Христу по-бусурмански??? Такова Московия



И не путайте - я вас умоляю - просвещенный европейский абсолютизм с деспотией азиатского типа, что была в Московии. Это совершенно разные вещи. В Московии все - по-другому. Там нет Ренессанса, нет главенства церкви в жизни государства - зато есть главенство светского правителя над церковью - и светской власти над церковной. Нет науки, нет университетов, парламентов, нет движения мысли - и того мучительного, но непрерывного нравственного процесса, что был столь характерным для Европы. Нет даже школ! Нет театра, нет светской живописи, поэзии, практически нет светской литературы и многого другого - что было при европейском абсолютизме.

Вместо этого - "аввакумовщина" как знаковая черта общественной и культурной жизни Московии - и так по меньшей мере до Алексея Тишайшего, причем аукаться все это будет и при Петре. Не зря кто-то из русских мыслителей назвал его "первым большевиком"

И если уж сравнивать - то Московия мне видится гораздо более азиатской, чем даже тогдашняя Турция. И уж совсем кощунственной для меня звучит мысль, что Московия - "преемник Руси". Де-факто она - ее антипод

Ну вообще-то уже сама попытка противопоставления России ВСЕЙ Европе уже говорит о подсознательной уверенности автора в величии этой самой России.

- это не так. Жаль, что не могу выложить здесь текст Гарина, чтобы вы убедились в том сами. И вопрос не в величии. Можно быть великой державой - и при этом - варварской. Одно другому не помеха, а бывает - и подмога.

И еще. Я не вижу ничего унизительного или порочного в "азиатскости" Московии и в той традиции, что она привнесла в позднейшую Россию. Русские для этого придумали хороший термин - "самобытность". Я вообще не воспринимаю Азию как систему со знаком минус. Орду в том числе.

Я лишь против того, чтобы русские тянули в свою "азиатчину" нас.

 

[Вен.Т]

О "российских" князьях 14 века можно сказать лишь, что они наперегонки мотались в Орду - и устроили настоящий марафон за ее ярлыками.

Ну да. И что? Даниил Галицкий тоже туда мотался, присягал. Се ля ви такая.

У Твери были реальные шансы стать лидером и со временем выбиться в столицы - но те шансы похоронила Москва, зачистив и обчистив тот богатый торговый город до нитки. При Калите, если не ошибаюсь.

Ну после этого Тверь жила ещё долго, богато и относительно счастливо. "Богатый торговый город" и до того ходил на Москву походами, да и после того тоже.

Мы очень мало знаем про Москву того времени. По косвенным признакам - она была "татарской" по самое некуда. Такие штрихи, как полное отсутствие такого обязательного для христианских краев элемента, как крест на монетах своей чеканки, очень о многом говорит. Взамен на них - татарские надписи арабской вязью! Иногда - подражательная бессмыслица на ту же тему

Ну зачем же бессмыслица, коль Москва была татарской? Или там находили прибежище исключительно неграмотные татары?

И не путайте - я вас умоляю - просвещенный европейский абсолютизм с деспотией азиатского типа, что была в Московии. Это совершенно разные вещи.

Почему? По-моему, так совершенно одного порядка вещи. Хоть и разные по форме, да.

В Московии все - по-другому. Там нет Ренессанса, нет главенства церкви в жизни государства - зато есть главенство светского правителя над церковью - и светской власти над церковной. Нет науки, нет университетов, парламентов, нет движения мысли - и того мучительного, но непрерывного нравственного процесса, что был столь характерным для Европы. Нет даже школ! Нет театра, нет светской живописи, поэзии, практически нет светской литературы и многого другого - что было при европейском абсолютизме.

Как-то немного по-дебильному текст составлен, не находите? Превалирование религиозной стороны жизни над светской - это таки благо и просвещённость, или таки наоборот?
Почему православный нравственный процесс уступает европейскому? В нём что, разве мучительности меньше?
Когда образовался первый парламент во Франции? Э?
Было ли в Европе того времени что-либо подобное русским земским соборам?

И если уж сравнивать - то Московия мне видится

На подобные "видения" имеете полное личное право. Как и на любые другие, кстати.

 

[VoxPopuli]

Ну после этого Тверь жила ещё долго, богато и относительно счастливо. "Богатый торговый город" и до того ходил на Москву походами, да и после того тоже.

- в составе Московской державы Тверь оказалась в конце 15 века - после чего довольно быстро хиреет и сходит на нет

Ну зачем же бессмыслица, коль Москва была татарской? Или там находили прибежище исключительно неграмотные татары?

- почему ж "неграмотные"? В Москву толпами уходит татарская знать - начиная с той, что не захотела обрезаться при Узбеке. Не будем забывать, что первая полноценная берестяная грамота в Москве была писана в подворье татарского аристократа, сидевшего на территории Кремля с самой ранней поры

Почему? По-моему, так совершенно одного порядка вещи. Хоть и разные по форме, да.

- форма была отражением содержания - вам не кажется? По сути московский абсолютнизм означал полное ничтожество всех подданных снизу до самого верха перед произволом верховного правителя. Самая близкая аналогия админстистемы Московии - никак не западный абсолютизм, а средневековая китайская феодальная бюрократия.

 

[VoxPopuli]

Превалирование религиозной стороны жизни над светской - это таки благо и просвещённость, или таки наоборот?
Почему православный нравственный процесс уступает европейскому? В нём что, разве мучительности меньше?

- не благо и не порок - а всего лишь наличие "морального контроля" религии над светской власти - а не правитель, который ни Бога, ни черта не боится, как это было во времена Опричнины - или Петра
Про "православный нравственный процесс" в Московии - в чем он выражался? Я если что и помню - так это увещевание Ивана Грозного псковским юродивым - вы об этом хотели сказать? А в остальном - что-то я не припомню "увещеваний" русской церковью зарвавшейся светской власти аж до самого Тихона в 1918 - при том, что беспредела власти к тому времени накопилось - не перечесть

Зато ситуация, когда церковь тихо и безропотно лежала под властью, в России не счесть. И это, между прочим - главный фактор тому, как церковь быстро и безболезненно была демонтирована большевиками - при глубоком равнодушии паствы к тем делам. Попы на казенном жаловании, стучавшие на паству - это что-то

А уж патриарх, певший слезную панихиду главному большевистскому вурдалаку - на эту картинку без слез умиления невозможно глядеть

Было ли в Европе того времени что-либо подобное русским земским соборам?

- и что те соборы? Посидели, "посоветовали" царю - а он плюнул, дунул - и тем соборщикам - опричниной по башке, так? Я ж не о формалистике пишу - а о том, был ли хоть какой-то реальный контроль "опчесвта!, ограничивающий монарший беспредел - или народ готов был терпеть и молчать, молчать и сопеть, что бы верховный правитель не творил и как бы над своими подданными не изгалялся.

Не многовато ли таких беспредельщиков? Иван, Петр, Иосиф - для одной страны? А большевизм? На его фоне даже немецкие наци выглядели юными натуралистами, которые не решились трогать ни церковь, ни собственность, ни банки, ни классы - так, пробежались по верхам, и конец.

Дальше русского большевизма в теме постановки страны на дыбы в мировой истории пошли разве что кампучийские кхмеры. А уж по продолжительности и размаху того "эксперимента" рядом с русскими никто и близко не стоял

 

[Darechy]

Тем более зачем такую клоунаду устраивать? Я имею в виду со стороны ментовпонтов.

Грубая фальшивка. Один из "ментов" ДПС-ник.

"Основными задачами ДПС являются:

- сохранение жизни, здоровья и имущества участников дорожного движения, защита их законных прав и интересов, а также интересов общества и государства;

- обеспечение безопасного и бесперебойного движения транспортных средств;

- предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения."

Какого хрена мент отвечающий за дорожное движение будет отлавливать каких-то крыс по оврагам. И женщина на первой фотке с кожей лица Юща. Тоже видимо траванули диоксином конкуренты в президенты.

Ну и? Речь шла о сокращении начальных школ с сер. 18 по нач. 19 ст.
Причем тут данные за нач. 20 ст?

И ты веришь этому ТС, который с самого начала вбросил грубую фальшивку? И эти фотки книг явно отфотошоплены. По другим источникам будут совсем другие данные. Народ простой, поверит всему ничтоже сумняшеся. Единожды солгавший, кто тебе поверит?