Очередной виток *****ии в украинизации

[_Sir_]

Все отлично сказано, можно было бы поставить "+1", если добавить одну фразу - "обязательность знания для себя (вне програмы сш) любого (в данном контексте - украинского) языка гражданин принимает самостоятельно, а не ему это решение навязывается властями административными методами". Без добавки такого содержания Ваш пост - обычная провластная пропоганда большевистской украинизации современного разлива.

Не любив вивчати англійську мову, але нав’язали «административными методами».

 

[skywhite]

Все отлично сказано, можно было бы поставить "+1", если добавить одну фразу - "обязательность знания для себя (вне програмы сш) любого (в данном контексте - украинского) языка гражданин принимает самостоятельно, а не ему это решение навязывается властями административными методами". Без добавки такого содержания Ваш пост - обычная провластная пропоганда большевистской украинизации современного разлива.

+100!

 

[KRina]

Любовь - не любовь, навязывали - по собственному желанию и т.д. Как можно жить в государстве Украина и не знать/упорно отрицать/не хотеть изучать украинский язык (он же единственный государственный)?

 

[KRina]

Я просто поражаюсь, мамзель, как ты выстраиваешь причинно-следственные связи.

Окей, давай минутку пофантазируем. Решит США воевать с кем-нибудь серьезным и влиятельным. Ну типа мировая война. Кем или чем окажется Украина? Нейтральной охуительной европейской страной? Ни фига! Наиболее вероятный вариант - это Юкрэйн - нью стэйт оф Эмэрика. И что, ты будешь свистеть про то, что твое государство - это США и все обязаны учить английский?

Месье, я с Вас дурею. Ваши причинно-следственные связи, очевидно, навеяны чем-то из соседней темы.

Если завтра война, то
"Завтра вечером, в десять часов,
За твоим окном разорвётся термоядерная бомба" (с)
И мне уже будет по фигу, какой язык кто там изучает. Сижу себе на облачке, ручонки потираю...

И, кстати, каким боком война к знанию языка?

А если и дальше будешь употреблять то самое из соседней темы, то в следующий раз напишешь что-нибудь типа "Марс атакует, уходим в астрал, общаемся телепатически".

 

[SYDH]

Любовь - не любовь, навязывали - по собственному желанию и т.д. Как можно жить в государстве Украина и не знать/упорно отрицать/не хотеть изучать украинский язык (он же единственный государственный)?

Да нормально все. Живу и не хочу изучать украинский язык... И что?

 

[Скиф]

Я просто поражаюсь, мамзель, как ты выстраиваешь причинно-следственные связи.

Окей, давай минутку пофантазируем. Решит США воевать с кем-нибудь серьезным и влиятельным. Ну типа мировая война. Кем или чем окажется Украина? Нейтральной охуительной европейской страной? Ни фига! Наиболее вероятный вариант - это Юкрэйн - нью стэйт оф Эмэрика. И что, ты будешь свистеть про то, что твое государство - это США и все обязаны учить английский?

Пардон не английский - американский.
Ранее мадам четко ясно и сказала - будет.
Читать тему нужно...
А до этого, во времена немецкой окупации некоторые говорили - раз теперь Германия, нужно учить немецкий. И полицаев из них много было...

 

[Tier_Kh]

Пардон не английский - американский.
Ранее мадам четко ясно и сказала - будет.
Читать тему нужно...
А до этого, во времена немецкой окупации некоторые говорили - раз теперь Германия, нужно учить немецкий. И полицаев из них много было...

По-моему Ты путаешь тёплое с мягким, камрад. Я смотрю что на форуме бытует два мнения: русофилов и неправильно-свидомое.
Так вот, я не "свидомый" и не русофил. Но почему-то мне всё-таки кажется что Харьков - это не аннексированый Россией кусок Украинской территории. Приспособленчество к её постам приплели уже вы, как всегда всей сворой принявшись искать нескладухи в её текстах.
Но ты знаешь, всё-таки более логично что гражданин страны обязан знать официальный язык страны в которой он проживает, чем "исконный" на этой территории. Я не против ни русского ни украинского языка, пока его не начинают навязывать и "рекомендовать к использованию".
Приведу тебе такой пример из личной практики:.в своё время на Сумской в районе Сумского рынка был такой гадюшник под названием "Остання баррикада". Вот там при входе висела табличка "Тут розмовляють українською". Типично свидомитское местечко с коричневым говёным душком. Если нелегкая меня туда заносила, то пьяный или трезвый я там общался с обслуживающим персоналом исключительно на английском языке. Ответом в большинстве случаев мне было: "Шо?!?". Так вот суть в том, что люди требующие от меня обязательного обращения ко мне на "рекомендованным к общению" языке в итоге не знали этот язык на должном уровне, чему ответом и был мой персональный демарш. Людям, которые обращались к обслуживающему персоналу на русском отказывали в обслуживании, делали вид что они не слышат их, либо просили перевести на соловйину. Вот это я понимаю "насаживание".
Krina же пишет о вполне логичной необходимости знать язык.

 

[Bert]

А до этого, во времена немецкой окупации некоторые говорили - раз теперь Германия, нужно учить немецкий. И полицаев из них много было...

Сам слышал? и какой процент из них полицаев?
Богатое воображение или трава?

 

[Зануда]

... всё-таки более логично что гражданин страны обязан знать официальный язык страны в которой он проживает, чем "исконный" на этой территории.

Парадоксальная логика.
Мне кажется более логичным не гражданина приспосабливать к языку, а наоборот...
Т.е. логично придать "исконному" официальный статус. А учитывая тот факт, что русским в повседневной жизни пользуется около половины населения - статус государственного.

 

[Tier_Kh]

Парадоксальная логика.
Мне кажется более логичным не гражданина приспосабливать к языку, а наоборот...
Т.е. логично придать "исконному" официальный статус. А учитывая тот факт, что русским в повседневной жизни пользуется около половины населения - статус государственного.

Не вижу ничего парадоксального. Спроси у любого американца из южных штатов: на каком языке общается абсолютное большинство в его городе? Ответом тебе будет: на мексиканском. Следует ли из этого, что ему нужно ратовать за принятие мексиканского языка 2-м официальным на территории его штата? Нифига подобного, потому что он уверен что это будет уступкой "понаехавшим", пусть он и знает этот язык так же хорошо как и английский.
Я обеими руками "За" придание русскому языку статуса второго государственного, но я наверняка знаю, что не мне это решать и сколько бы усилий я не приложил в этом направлении это ни к чему не приведёт. По крайней мере писанина на форуме это точно .

 

[tcpip]

Над словосочитанием "большевистская украинизация" особенно долго смеялся

За смехом хотите скрыть свои истинные эмоции . Да, политика теперешних властей по украинизации - истинно "большевистские", и даже не тем, что напоминают украинизацию Кагановича, а методами, менталитетом приверженников, отношению к личности.

Вопрос: А какой же еще язык в Украине учить в школе как не украинский?

Распространненые, социально-значимые. Так исторически сложилось, что таковым является русский.

И последнее. Эта ветка разделилась надвое. Только вот одна половина кричит: хочу гос язык - русский, и не хочу знать и учить украинский. А другая (я в том числе) - один гос язык - украинский и ОБЯЗАТЕЛЬНО знать русский (как язык братского народа, тем более, что огромное кол-во людей думает по русски - я в том числе). Вот и вся разница между нами.

А почему лично Вы не хотите, чтобы родной язык русскоязычных граждан Украины не обладал тем же статусом, что и украиноязычных?

Місцеве телебачення - вибачте, не дивлюсь.
Радіостанції - та ви що!!! Українських пісень відсотків 10. Та взагалі мені бадуже якою мовою. Головне, щоб якісна музика була.
Реклама - шановний, раджу вам її взагалі не дивитися

Потрясающая логика, Коробочка вспоминается. ИМХО Вы из когорты тех, кто рассуждает примерно так: "А зачем свобода слова, я и так могу дулю в кармане держать", "А зачем нужно чувство собственного достоинства человеку, мне и так жить хорошо" и т.п.

 

[tcpip]

Не любив вивчати англійську мову, але нав’язали «административными методами».

Та невже? Таки навязали вне рамок среднего образования? Поделитесь своим опытом, плз.

 

[tcpip]

Не вижу ничего парадоксального. Спроси у любого американца из южных штатов: на каком языке общается абсолютное большинство в его городе? Ответом тебе будет: на мексиканском.

Таки "на мексиканском" ?

Следует ли из этого, что ему нужно ратовать за принятие мексиканского языка 2-м официальным на территории его штата? Нифига подобного, потому что он уверен что это будет уступкой "понаехавшим", пусть он и знает этот язык так же хорошо как и английский.

А Вы уверены насчет статуса английского в США и о том, что только на нем можно общаться с властями в южных штатах ?
Кстати, а в куда более близкой к нам Испании, где единственный испанский имеет статус "государственного", как Вы думаете, на каком _единственном_ языке идет ВО, общение с властью, например, в Каталонии или Галиции?

Я обеими руками "За" придание русскому языку статуса второго государственного, но я наверняка знаю, что не мне это решать и сколько бы усилий я не приложил в этом направлении это ни к чему не приведёт. По крайней мере писанина на форуме это точно .

Какие-то "совковые" нотки - "решать не мне", "я только винтик"... Лично меня сегодня не устраивает не столько статус русского, сколько логика отношения "власть-граждане" - проявление принципа "человек для государства".

 

[Зануда]

Не вижу ничего парадоксального.

Это потому, что вы не присматривались.

Спроси у любого американца из южных штатов: на каком языке общается абсолютное большинство в его городе? Ответом тебе будет: на мексиканском.

Это вряд ли.
Скорее, он будет говорить по-испански.

Следует ли из этого, что ему нужно ратовать за принятие мексиканского языка 2-м официальным на территории его штата? Нифига подобного, потому что он уверен что это будет уступкой "понаехавшим", пусть он и знает этот язык так же хорошо как и английский.

Это умозрительные спекуляции. Я никак не могу признать вас экспертом по психологии испано-говорящих американцев.

Для справки: государственный язык на федеральном уровне законодательно не определен.
На уровне штатов официальный статус английского закрелен в 22 штатах.
В штате Аризона состоялся референдум о законодательном закреплении статуса испанского языка как второго официального. 74% высказались "за".

Я обеими руками "За" придание русскому языку статуса второго государственного, но я наверняка знаю, что не мне это решать и сколько бы усилий я не приложил в этом направлении это ни к чему не приведёт. По крайней мере писанина на форуме это точно .

Тоже позиция

 

[Tier_Kh]

Таки "на мексиканском" ?

Сорри, имелся ввиду испанский. Параллельно пьется вино, прошу пардона, записался в пылу.

 

[Скиф]

Лирику пропустим.

Но ты знаешь, всё-таки более логично что гражданин страны обязан знать официальный язык страны в которой он проживает, чем "исконный" на этой территории.

1). Уровень культуры ваш я уже понял. Так что намекну - мы с вами не знакомы. Так что на вы.
2) Кому обязан?

Я не против ни русского ни украинского языка, пока его не начинают навязывать и "рекомендовать к использованию".

Вот тут согласен. Даже больше скажу - мне украинский раньше нравился.

Приведу тебе такой пример из личной практики:.в своё время на Сумской в районе Сумского рынка был такой гадюшник под названием "Остання баррикада". Вот там при входе висела табличка "Тут розмовляють українською". Типично свидомитское местечко с коричневым говёным душком. Если нелегкая меня туда заносила, то пьяный или трезвый я там общался с обслуживающим персоналом исключительно на английском языке. Ответом в большинстве случаев мне было: "Шо?!?". Так вот суть в том, что люди требующие от меня обязательного обращения ко мне на "рекомендованным к общению" языке в итоге не знали этот язык на должном уровне, чему ответом и был мой персональный демарш. Людям, которые обращались к обслуживающему персоналу на русском отказывали в обслуживании, делали вид что они не слышат их, либо просили перевести на соловйину. Вот это я понимаю "насаживание".

Это уже явные проявления радикализма.
Вопрос, если это гадючник, зачем туда ходить.

Krina же пишет о вполне логичной необходимости знать язык.

Зависит от устройства государства. Если государство империя (тоталиторизм) - и ассимилирует захваченные земли - логично.
Если же демократия - и во главе права человека - то не логично, даже пародоксально.

 

[KRina]

ну о чем можно спорить с человеком, который выучил лишь одно определение "ассимиляция" и то пишет его периодически с ошибками? При этом "ассимиляцией" он тычет всем подряд, на зубрёжку других аргументов видно ни хватило ни времени, ни сил.
О чем можно спорить с человеком, который признает только лишь Слобожанщину, а дальше хоть трава не расти? Следующим витком его рассуждений, очевидно, станет требование признания новой нации - слобожанцев.
О чем можно спорить с человеком, который не видит разницы между прямой и представительной формами демократии?
О чем можно спорить с человеком, который козыряет знаниями в гемафродизме? Новой науке, неизвестной никому.
О чем можно спорить с человеком, который не разбирается в базовых понятиях политологии, этнополитики и т.д.? Но при этом рассуждает как лицо, представляющее истину в последней инстанции. Понятия "мультикультурализм" и теория "плавильного котла" знакомы?

Скифу посвящается

 

[Tier_Kh]

Какие-то "совковые" нотки - "решать не мне", "я только винтик"... Лично меня сегодня не устраивает не столько статус русского, сколько логика отношения "власть-граждане" - проявление принципа "человек для государства".

Я очень рад тому, что у Вас ещё не иссяк поток юношеского максимализьму и саундтреком Вашей жизненной политической позиции является песня незабвенного Тсоя про ожидание перемен, честно. Если по прошествии нескольких лет после "помаранчевой револиюции" ещё не осознали, что всё это отнюдь не заслуга только лишь возмущённых интеллигентов и примкнувших, то мне Вас искренне жаль.
Надеюсь Ваши розовые очки таки когда-нибудь да спадут.

 

[_Sir_]

Та невже? Таки навязали вне рамок среднего образования? Поделитесь своим опытом, плз.

Нічого нового - так само, як і будь-який інший («в данном контексте - украинский»).

 

[tcpip]

Я очень рад тому, что у Вас ещё не иссяк поток юношеского максимализьму и саундтреком Вашей жизненной политической позиции является песня незабвенного Тсоя про ожидание перемен, честно. Если по прошествии нескольких лет после "помаранчевой револиюции" ещё не осознали, что всё это отнюдь не заслуга только лишь возмущённых интеллигентов и примкнувших, то мне Вас искренне жаль.
Надеюсь Ваши розовые очки таки когда-нибудь да спадут.

Уж не записали ли Вы меня в поклонники майдана ?
А что такое "гражданская инициатива" мне в свое время наглядно продемонстрировали, в частности, упомянутые Вами мексиканцы.