Очередной виток *****ии в украинизации
- Автор теми Corvin
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.07.2005
Повідом.: 2525
Реєстрація: 26.07.2005
Повідом.: 2525
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.01.2007
Повідом.: 5563
Реєстрація: 17.01.2007
Повідом.: 5563
В большой степени - продукт украиноязычной школы.Опечатки - это опечатки, на них никто не обращает вниманияА вот щасливый, всякие жы/шы, ихний, ложить и т.д.?
Когда разговорный и "образовательный" языки не совпадают.
Зато дождемся убийственой безграмотности и в русском, и в укаинском языках.Живу в новом доме, семьи молодые, детей куча. Школа рядом украинская... За все время от киндеров ни единого украинского слова не слышал.. Так что насчет вмыраючей росийськой, то как говорят в Одессе "не дождетесь"
Я не совсем согласна, что безграмотность- это следствие украинизации. Проблему, на мой взгляд, надо искать прежде всего в системе образования. Квалификация многих преподавателей (школа или вуз - без разницы) оставляет желать лучшего. В универе ДУМ у меня читала женщина, которая говорила "птычка", "прозрачный" и т.д. Что ж тогда от студентов требовать?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.01.2007
Повідом.: 4277
Реєстрація: 01.01.2007
Повідом.: 4277
А Вам не кажется странным само преподавание языка (не иностранного!) в ВУЗе? Ну а система среднего образования - это,конечно, "туши свет".
Тут и никакая зарплата учителя, и педвузы, которые (пример - Харьков) превратились в лавки по продаже дипломов (ну и для "крышевания" такого положения они стараются показать себя святее папы римского в вопросах патриотизма и украинизации).
Нет, не кажется, т.к. основная идея была в том, чтобы научить правильности составления официальных документов, а не заново учить правила орфографии и пунктуации. Ну а во что то вылилось... Тут уж зависит от фантазии преподавателя и нашего Министерства образования, составляющих планы.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.01.2007
Повідом.: 4277
Реєстрація: 01.01.2007
Повідом.: 4277
Ну в мое время как пишется заявление учили еще в школе. Насчет "правильности составления официальных документов" (сразу вспоминается наука, что "бумага должна отлежаться"
) - так а причем тут язык? Это - курсы делопроизводства, и нужны они ИМХО только в профильных ВУЗах (или техникумов - кто там секретарей и прочих клерков готовит?). А язык в ВУЗе (опять-таки ИМХО) - это из той же серии, что и готовить парикмахеров в университете - по сути дискредитация высшего образования (хотя, возможно, тут и политическая подоплека - и слишком умныее, образованные граждане режиму не нужны - ими сложнее манипулировать, и борьба с безработицей, и антиинфляционная мера, да и просто бизнес)."Правильность составления..." - это умение написать заявление, объяснительную и т.д (как оформить "шапку", где ставить дату/подпись и т.п.). Неужели Вы ничего подобного никогда не писали? И меня, кстати, в школе этому не учили.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.01.2007
Повідом.: 5563
Реєстрація: 17.01.2007
Повідом.: 5563
Это, имхо, две отдельные проблемы - всеобщий упадок образование вообще и конкретное уничтожение культуры, основанной на русском языке и русской литературе.
Не согласна.
Я за политику "плавильного котла" (учитывающую реалии современной Украины), а не за мультикультурализм. Это моя точка зрения по данному вопросу. И спорить (что с успехом и делают теоретики этнополитики) можно до хрипоты и окончательный ответ всё равно не будет найден. Это как спорить, что лучше - мажоритарная или пропорциональная избирательные системы, и то хорошо и это каждый выбирает своё.
Я за украинизацию как таковою. Но не теми методами, которые начали использовать, внедряя в жизнь этот процесс, наши полит. элиты. Спекуляция в пользу одних за счет других, при этом довольно резко и бескомпромиссно. В 90-е годы этот процесс шел довольно таки плавно и безболезненно для русскоговорящих.
И образование в неправильном подходе к украинизаци очень даже замешано. Угнетение русского языка в школах, когда он изучается меньше, чем тот же английский - тут кроме матов и сказать особо нечего. Что плохого в том, что человек сможет свободно изъясняться на нескольких языках? Я не понимаю. Безусловно, язык олицетворяет культуру и вы можете мне сразу же предъявить, что это скорее крен в сторону того же мультикультурализма. Но, подчеркиваю, знание языка не является принятием какой-либо культуры автоматически. А вот это самое русскоязычное население, которое не может учить русский язык в том объеме, который был ранее, и этот объем был еще сокращен довольно таки резко, начинает в некоторых случаях гипертрофированно воспринимать и украинский язык и украинскую культуру, обвиняя именно их (как бы странно это не звучало, но вы почитайте даже на ХФ - "язык сэла" еще звучит довольно таки мягко), а не наше дорогое руководство, в том что права этнических меньшинств грубо притесняются.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.07.2005
Повідом.: 2525
Реєстрація: 26.07.2005
Повідом.: 2525
Ну вот. На 4м десятке страниц не удержались - начали оскорблять друг друга. По-моему тема зашла в тупик. Уперлись все.
Приведу пример на себе. Учился 8 лет в украинской школе. За это время хорошо выучил украинский язык (при этом отлично понимаю и говорю по русски). Полюбил украинскую литературу (какать хотел с высокой горки на тех, кто считает, что укр мова - сельский язык или чем то хуже русского). И ничего страшного, что не понимал что такое произведение и производная (в математике - добуток та похідна відповідно). Я же не кричал в универе - давайте укр мову.
И вообще не понимаю людей, которые заявляют: Я НЕ обязан знать украинский.
Не знаю кто, но кто-то из умных
сказал, что чем больше языков знает человек, тем он более образованный (ну или типа того). Мы живем в великолепной стране, где очень просто знать 2 языка (на своем примере). Так почему этим не воспользоваться? Просто знать кроме русского и английского (нужная вещь - согласен) еще и украинский (тем более, что его можно выучить бесплатно). Вот и решение проблем.
Все, спасибо!
Приведу пример на себе. Учился 8 лет в украинской школе. За это время хорошо выучил украинский язык (при этом отлично понимаю и говорю по русски). Полюбил украинскую литературу (какать хотел с высокой горки на тех, кто считает, что укр мова - сельский язык или чем то хуже русского). И ничего страшного, что не понимал что такое произведение и производная (в математике - добуток та похідна відповідно). Я же не кричал в универе - давайте укр мову.
И вообще не понимаю людей, которые заявляют: Я НЕ обязан знать украинский.
Не знаю кто, но кто-то из умных
сказал, что чем больше языков знает человек, тем он более образованный (ну или типа того). Мы живем в великолепной стране, где очень просто знать 2 языка (на своем примере). Так почему этим не воспользоваться? Просто знать кроме русского и английского (нужная вещь - согласен) еще и украинский (тем более, что его можно выучить бесплатно). Вот и решение проблем.Все, спасибо!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.01.2007
Повідом.: 4277
Реєстрація: 01.01.2007
Повідом.: 4277
И вообще не понимаю людей, которые заявляют: Я НЕ обязан знать украинский.
Не знаю кто, но кто-то из умных
Все, спасибо!
Все отлично сказано, можно было бы поставить "+1", если добавить одну фразу - "обязательность знания для себя (вне програмы сш) любого (в данном контексте - украинского) языка гражданин принимает самостоятельно, а не ему это решение навязывается властями административными методами". Без добавки такого содержания Ваш пост - обычная провластная пропоганда большевистской украинизации современного разлива.
Над словосочитанием "большевистская украинизация" особенно долго смеялся
Вопрос: А какой же еще язык в Украине учить в школе как не украинский?
И последнее. Эта ветка разделилась надвое. Только вот одна половина кричит: хочу гос язык - русский, и не хочу знать и учить украинский. А другая (я в том числе) - один гос язык - украинский и ОБЯЗАТЕЛЬНО знать русский (как язык братского народа, тем более, что огромное кол-во людей думает по русски - я в том числе). Вот и вся разница между нами.
А як бути, з тими хто добре володіє українською, але проти її примусового впровадження???
Ну тоді я тебе зовсім не розумію.... А можеш крім кінотеатрів назвати де тебе примушують? Ну хоча б з десяток місць... У мене таких проблем у Харкові немає. Навпаки - цікаву розважальну газету українською не знайдешь. Люблю журнали про моб телефони, коммунікапори, ком'ютери. Хоч один українською мовою є? Назіть будь ласка.
Школа, ВНЗ, місцеве телебачення, радіостнції, реклама.
Якщо пошукати, мабуть ще щось знайдеця, але на це навіть я добре володіючий українською звертаю увагу.
Тут я з Вами згоден, але ж це ринок, на ринок треба впливати ринковими заходами, а не адміністративно-коммандними.
ЗІ Це як раз Ваш приклад щодо кінотеатрів, давати податкові льготи україномовним кінотеатрам, але ж цього нема
Школа, ВНЗ, місцеве телебачення, радіостнції, реклама.
Якщо пошукати, мабуть ще щось знайдеця, але на це навіть я добре володіючий українською звертаю увагу.
Тут я з Вами згоден, але ж це ринок, на ринок треба впливати ринковими заходами, а не адміністративно-коммандними.
ЗІ Це як раз Ваш приклад щодо кінотеатрів, давати податкові льготи україномовним кінотеатрам, але ж цього нема
Школа - тут просто неохідно давати необхідну кількість уроків россійської мови та літератури. Або віддавати дітей до россійських шкіл. Такі по моєму існують - і досить багато.
ВНЗ - я закінчував Політех. Ні однієї !!! дисципліни нам не викладали українською (крім ДУМ та історії України)
Місцеве телебачення - вибачте, не дивлюсь.
Радіостанції - та ви що!!! Українських пісень відсотків 10. Та взагалі мені бадуже якою мовою. Головне, щоб якісна музика була.
Реклама - шановний, раджу вам її взагалі не дивитися
Щодо ринкових заходів не зовсім згоден. Так зараз усі поля засіють гидотою, що на біопаливо іде, бо вигідніше, ніж пшениця. І що їсти будемо? Ось тут адміністративні заходи і знадобляться.
