Очередной виток *****ии в украинизации

[Георгиу]

от. повністю згоден. головне щоб мене і моїх рідних не задрачували своєю російською !

Я правильно понял- не заставляли вас говорить на русском языке?
Или вас раздражает обращение к вам на русском языке?

 

[SYDH]

Цитата:

Призыв украинцев- русские граждане Украины- научитесь понимать наш украинский язык!-генерирует отталкивание, напряженность и даже враждебность?
Возвращение украинского языка этническим украинцам-генерирует отталкивание, напряженность и даже враждебность?

Да понимаем мы Ваш украинский язык, и что с того? Зачем его нам навязывать? Зачем ограничивать наши права? А вот это уже вызывает напряженность и даже враждебность. Но не по отношению к носителям украинского языка, а по отношению к нашему конченному государству и его правительству.

 

[Георгиу]

=SYDH;3218543]Да причем тут "не желаете признать любой другой язык РАВНЫМ русскому языку"? У меня родной язык - русский, на нем со мной мама разговаривала. Для кого то родной украинский, для кого то китайский и т.д. Я просто желаю общаться и использовать родной язык, и болезненно воспринимаю поытку насильственного насаждения лично мне украинского. Вот и все.

И я против того,чтобы вас и меня заставляли переходить на общение на украинском языке.Тобишь заставляли ГОВОРИТЬ на украинском.

"

ментально не желаете признать любую другую национальность РАВНОЙ русской национальности"
Я что где то заявлял, что русские самые лучшие? И при чем тут язык к национальности? Я вот не совсем то и русский... У меня кого только и нет ...

Значит моё имхо ошибочно...бывает...

"вы просто переносите враждебное отношение к другой национальности на родной язык этой национальности"

Вообще ни к селу ни к городу. Мне абсолютно фиолетово кто на каком языке разговаривает и кто какой национальности. Я оценку людям даю по их качествам. Главное чтобы меня и моих родных не задрачивали своим украинским. Вот и все. А сами можете на нем с утра до вечера разговаривать и рассказывать всем что украинский язык самый лучший в нашей галактике. Мне все равно.

Но вы не будет возражать,если к вам обратятся на украинском языке?
Я ,например,не возражаю,но отвечаю исключительно на русском языке...

 

[Георгиу]

Да понимаем мы Ваш украинский язык, и что с того? Зачем его нам навязывать? Зачем ограничивать наши права? А вот это уже вызывает напряженность и даже враждебность. Но не по отношению к носителям украинского языка, а по отношению к нашему конченному государству и его правительству.

Вы ошиблись,это НЕ МОЙ родной язык...
Что конкретно лично вам навязывают?В чём конкретно лично вас ограничивают в правах?
Неужели вы враждебно воспринимаете необходимость понимать украинский язык?
Неужели вас заставляют отказаться от вашей речи на русском языке?Вас преследуют и наказывают в том случае,если вы на улице заговорили на русском языке?Неужели ( к примеру) вас проверяют,на каком языке вы говорите с женой или детьми.Вас ошрафовали,если у вас приемник радио или ТВ вещает на русском языке?Реквизировали приёмник,сломали тарелку?

 

[ROKS]

Я ,например,не возражаю,но отвечаю исключительно на русском языке...

Это говорит о вашей вменяемости, непривязанной к пристрастиям.
Более того, если бы Вашему примеру следовали другие, то и нечего было бы обсуждать.
"...Как ни говори, а родной язык всегда останется родным. Когда хочешь говорить по душе, ни одного французского слова в голову нейдет, а ежели хочешь блеснуть, тогда другое дело." (с) Л. Толстой.

 

[SYDH]

И я против того,чтобы вас и меня заставляли переходить на общение на украинском языке.Тобишь заставляли ГОВОРИТЬ на украинском.

Значит тут мы с Вами согласны.

Значит моё имхо ошибочно...бывает...

Никто от этого не застрахован

Но вы не будет возражать,если к вам обратятся на украинском языке? Я ,например,не возражаю,но отвечаю исключительно на русском языке

Ну я же спокойно общаюсь с Ситупом, Olku и т.д. Я прекрасно понимаю украинский, но разговаривать на нем не буду никогда.

 

[SYDH]

Вы ошиблись,это НЕ МОЙ родной язык...
Что конкретно лично вам навязывают?В чём конкретно лично вас ограничивают в правах?
Неужели вы враждебно воспринимаете необходимость понимать украинский язык?
Неужели вас заставляют отказаться от вашей речи на русском языке?Вас преследуют и наказывают в том случае,если вы на улице заговорили на русском языке?Неужели ( к примеру) вас проверяют,на каком языке вы говорите с женой или детьми.Вас ошрафовали,если у вас приемник радио или ТВ вещает на русском языке?Реквизировали приёмник,сломали тарелку?

Не Ваш родной значит не Ваш. ПО поводу того, что мне навязывают объяснял уже раз 100, извините уже надоедает. Прочитайте мои посты выше. На каком языке я разговариваю это мое личное дело. Но меня раздражает очень многое вне этого. Чтобы долго не разсусоливать ответьте мне на один вопрос - считаете ли Вы обязательный дубляж американских фильмов на украинский язык нормальным явлением?

 

[Corvin]

Не Ваш родной значит не Ваш. ПО поводу того, что мне навязывают объяснял уже раз 100, извините уже надоедает. Прочитайте мои посты выше. На каком языке я разговариваю это мое личное дело. Но меня раздражает очень многое вне этого. Чтобы долго не разсусоливать ответьте мне на один вопрос - считаете ли Вы обязательный дубляж американских фильмов на украинский язык нормальным явлением?

У меня сложилось мнение, что этот человек - провокатор. Ему не раз объясняли то, что говорите вы, однако он упорно не замечая неудобных вопросов и аргументов талдычит про этнических украинцев и исторический язык. Советую не тратить на него время

На ваш вопрос последует ответ, что мы живем в стране украине, а поэтому все должно быть и на языке - украинском. Спорить с таким бесполезно.

 

[Георгиу]

Не Ваш родной значит не Ваш. ПО поводу того, что мне навязывают объяснял уже раз 100, извините уже надоедает. Прочитайте мои посты выше. На каком языке я разговариваю это мое личное дело. Но меня раздражает очень многое вне этого. Чтобы долго не разсусоливать ответьте мне на один вопрос - считаете ли Вы обязательный дубляж американских фильмов на украинский язык нормальным явлением?

Вы знаете, мне не хочется пересматривать все ваши посты и определять,что и где вы сказали....если вы повторите ответы на мои вопросы,то вы же свою шапку не потеряете?
Разве я посягаю на ваше личное право разговаривать на любом языке.?Почему же вы так резко мне отвечаете?
Не есть этично не отвечать на мои вопросы и одновременно в безъапелляционной манере требовать от меня ответов на ваши вопросы...

 

[SYDH]

Вы знаете, мне не хочется пересматривать все ваши посты и определять,что и где вы сказали....если вы повторите ответы на мои вопросы,то вы же свою шапку не потеряете?
Разве я посягаю на ваше личное право разговаривать на любом языке.?Почему же вы так резко мне отвечаете?
Не есть этично не отвечать на мои вопросы и одновременно в безъапелляционной манере требовать от меня ответов на ваши вопросы...

Если я Вам ответил "резко" извините, не хотел... Не обижайтесь
Ну вот поискал в своих постах, для начала хотя бы так:
" Ну хорошо вот еще пару примеров для размышления (гипотетически):
1) Я хочу заказать рекламный бигборд. Моя продукция ориентирована на русскоязычное население и соответственно реклама дожна быть на русском. Я ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОГУ!!!
2) Я заключил договор с частной фирмой, по нашему закону я обязан подписывать акты выполненных работ (предоставленных услуг) на украинском, иначе возникают формальные основания для признания их недействительными. ПОЧЕМУ??? ЭТО ЖЕ ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС и ЭТО НАШИ ПРИВАТНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ..
3) Я хочу чтобы мой ребенок получал образование в частных учебных заведениях на родном языке. ОЧень скоро все вступительные экзамены обязательно будут на украинском!!! ЗАЧЕМ??? Это сфера услуг - я плачу бабки, а мне предоставляют услуги. Мне нужны именно такие услуги - мне не нужно украиноязычное образование для ребенка. А я не могу получить русскоязычное. Мне придется отправлять ребенка учится в Россию... ЗАЧЕМ???
И Т.Д."

 

[tcpip]

2Георгиу: Добавлю в перечень SYDH'а - невозможность получить информацию по ТВ о местных событиях на родном языке.

Кстати, вы многократно говорили, что поддерживаете "возвращение языка этническим украинцам". Но не уточнили - этот процесс в Вашем понимании должен идти только с личного согласия украинизируемого, или против его воли тоже допустимо.

 

[Георгиу]

[SYDH;3222060]

Ну вот поискал в своих постах, для начала хотя бы так:
" Ну хорошо вот еще пару примеров для размышления (гипотетически):
1) Я хочу заказать рекламный бигборд. Моя продукция ориентирована на русскоязычное население и соответственно реклама дожна быть на русском. Я ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОГУ!!!

Таковы национальные законы о рекламе. И в РФ тоже- на русском языке.Это уже обсуждали и у меня есть соответствующий закон РФ.
Как знакомый с рекламой могу подсказать креатив.Кроме текста на украинском,разместите рисунок товара (упаковку)с надписью на русском языке.Иногда прямо на бигборде размещают большой объёмный макет товара(упаковки). Утвердите и радуйтесь тексту на товаре(упаковке товара) на русском языке.А рядом текст на украинском,для формальщины и тех,кому приятнее читать на украинском.

2) Я заключил договор с частной фирмой, по нашему закону я обязан подписывать акты выполненных работ (предоставленных услуг) на украинском, иначе возникают формальные основания для признания их недействительными. ПОЧЕМУ??? ЭТО ЖЕ ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС и ЭТО НАШИ ПРИВАТНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ..

Признаю- противно,но ваши взаимоотношения,тем не менее, регулирует соответствующее законодотельство,которому все обязаны подчиняться. Мне ,например ,чрезвычайно противно платить налоги....
Но и вашем случае есть выход- вставьте в акты фразу том,что стороны признают эти акты действительными на следующих языках .... или их комбинациях .... и заполняйте от руки соответствующие пункты на русском в украинском стандартном тексте.

3) Я хочу чтобы мой ребенок получал образование в частных учебных заведениях на родном языке. ОЧень скоро все вступительные экзамены обязательно будут на украинском!!! ЗАЧЕМ??? Это сфера услуг - я плачу бабки, а мне предоставляют услуги. Мне нужны именно такие услуги - мне не нужно украиноязычное образование для ребенка. А я не могу получить русскоязычное. Мне придется отправлять ребенка учится в Россию... ЗАЧЕМ???
И Т.Д."

Вам вопрос- для чего вашему ребёнку образование? Если для работы в России,то пусть получает образование в России.
Если для работы в Украине,то даже принятие 2 госрусского языка не освободит ЛЮБОГО гражданина Украины от понимания украинского языка!
Это означает- украинский язык есть обязательным для понимания всеми,таким он и останется. А прошедшее тестирование было на украинском,русском и ещё каком-то языке... Кроме того.Моя дочь тоже обучается на украинском языке,но в действительности она получает образование на ДВУХ языках- на украинском и русском.А если учесть,что она учится в языковом ВУЗе,то на английском и немецком.Правда немецкий у неё идёт плохо и она намерена заменить его на французкий...
Неразумно ограничивать ребёнка в возможностях и искусственно сужать сферу его трудоустройства и квалификации на будущее...
А дома я с ней общаюсь и помогаю исключительно на русском языке...

 

[Георгиу]

2Георгиу: Добавлю в перечень SYDH'а - невозможность получить информацию по ТВ о местных событиях на родном языке.

Кстати, вы многократно говорили, что поддерживаете "возвращение языка этническим украинцам". Но не уточнили - этот процесс в Вашем понимании должен идти только с личного согласия украинизируемого, или против его воли тоже допустимо.

Вам необходима ИНФОРМАЦИЯ или звучание русской речи с любым содержанием вещаемого?
Если информация,то вы её воспримите и на украинском языке(ведь вы понимаете украинскую речь!),если звучание- то милости просим на российские ТВ каналы и радио,там вы получите столько " информации" о Украине,сколько пожелаете. И диктор буде радовать вас русским языком.
Я не этнический украинец,я русский,поэтому "украинизироваться" никогда не буду,хотя украинский устный и письменный язык понимаю полностью.И сделал я это в те времена,когда была русификация Украины,приехав сюда в познешкольном возрасте.
Одновременно считаю,что освоить украинский язык- ОБЯЗАННОСТЬ этнического украинца.В память своих предков.
Кстати,я не перейду на речь на украинском именно по этой причине- в память моих предков по отцу из-под Ярославля.

 

[tcpip]

Вам необходима ИНФОРМАЦИЯ или звучание русской речи с любым содержанием вещаемого?
Если информация,то вы её воспримите и на украинском языке(ведь вы понимаете украинскую речь!),если звучание- то милости просим на российские ТВ каналы и радио,там вы получите столько " информации" о Украине,сколько пожелаете. И диктор буде радовать вас русским языком.

Т.е. Вы считаете, что право получать информацию на родном языке - излишество. Так и запишем. И, насколько я понял, Вы считаете насильственность в обретении корней также допустимой.

 

[tcpip]

Таковы национальные законы о рекламе.

О чем Вам и говорят - законодательно введена языковая дискриминация.

И в РФ тоже- на русском языке.Это уже обсуждали и у меня есть соответствующий закон РФ.

Вы лжете. Здесь уже объясняли, что _запрета_ на использование иных языков в рекламе в РФ нет.

 

[SYDH]

Вам вопрос- для чего вашему ребёнку образование? Если для работы в России,то пусть получает образование в России.

Для работы в Украине. Точнее в русскоязычном городе Харькове.

Если для работы в Украине,то даже принятие 2 госрусского языка не освободит ЛЮБОГО гражданина Украины от понимания украинского языка!

Никто не обязан «понимать» украинский язык.

Это означает- украинский язык есть обязательным для понимания всеми,таким он и останется. А прошедшее тестирование было на украинском,русском и ещё каком-то языке... Кроме того.Моя дочь тоже обучается на украинском языке,но в действительности она получает образование на ДВУХ языках- на украинском и русском.А если учесть,что она учится в языковом ВУЗе,то на английском и немецком.Правда немецкий у неё идёт плохо и она намерена заменить его на французкий...
Неразумно ограничивать ребёнка в возможностях и искусственно сужать сферу его трудоустройства и квалификации на будущее...
А дома я с ней общаюсь и помогаю исключительно на русском языке...[/

Пока что да, тестирование еще было на русском, но все идет к тому, что оно будет на украинском. Я уж тем более никак не ограничиваю ребенка в возможностях, и никак искусственно не сужаю сферу его трудоустройства и квалификации на будущее...
Кому в Харькове нужен украинский?

 

[Зануда]

Сообщение от tcpip
Кстати, вы многократно говорили, что поддерживаете "возвращение языка этническим украинцам". Но не уточнили - этот процесс в Вашем понимании должен идти только с личного согласия украинизируемого, или против его воли тоже допустимо.

И попутно хорошо бы уточнить - а как вы определяете "этнического украинца"?
__________________
Время разбрасывать камни, и время собирать пришибленных...

 

[Зануда]

Вам необходима информация или исключительно звучание русской речи как просто фон?Если информация,то не важно на каком языке,хоть на английском или другом,вам понятном или с возможностью перевода,если звучание- звуковой фон- включите радио на российском канале. Или российский канал по ТВ по кабельному или уйму каналов на русском языке по спутниковому ТВ. Практически в любом месте Украины прессы на русском языке в разы больше,чем на украинском,вы не желаете держать прессу на украинском,но вас заставляют?

Вы описали множество вариантов, кроме, разве что, сакраментального ЧВР.
Но так и нет ответа на простой вроде бы вопрос - зачем?.. Зачем государство регламентирует язык частных телеканалов?.. язык рекламы?.. зачем заставляет русскоязычных преподавателей читать русскоязычным студентам лекции - по-украински?..
Зачем?..

Я гружу? Я наоборот утверждаю ,что " проблема" русского языка исключительно предвыборная технология по разъединению граждан Украины на враждебные лагеря и облегчения манипулирования русскоговорящими.Как и проблема "НАТО".

Следует ли вас понимать так, что этих проблем вообще нет?..

Я согласен,что родной языка у человека всегда первый и Родной.
А вот что это ВСЕГДА совершенно не означает пренебрежения к национальности соседа и к его потребностям,то я совершенно не согласен.

А я этого и не утверждала - вообще стараюсь избегать категоричных суждений...

И тому доказательство некоторые ники, в том числе и на этом форуме.Вам ни разу не доводилось читать призывов в тотальной русификации всех в Украине?

Нет, не доводилось.
Но думаю, что при желании найти такую пургу можно.
Как и призыв к ассимиляции русскоязычных...

Призыв украинцев- русские граждане Украины- научитесь понимать наш украинский язык!-генерирует отталкивание, напряженность и даже враждебность?

Читайте по буквам: ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ К ПРАВАМ РУССКОЯЗЫЧНЫХ генерирует враждебность...

Возвращение украинского языка этническим украинцам-генерирует отталкивание, напряженность и даже враждебность?

Для начала - кто такие "этнические украинцы"?.. как вы понимаете этот термин?

 

[Георгиу]

Т.е. Вы считаете, что право получать информацию на родном языке - излишество. Так и запишем. И, насколько я понял, Вы считаете насильственность в обретении корней также допустимой.

Да записывайте,что вам хочется,мне безразлично!
У вас НЕТ возможности читать газеты,журналы на русском языке,вас в этом ограничивают?У вас НЕТ возможности смотреть ТВ на русском языке?Слушать ФМ на русском языке?
Так о чём вы ведёте речь? О том,что вас раздражает украинский язык и вы не желаете его слышать вообще?Вообще в Украине?

 

[SYDH]

Да записывайте,что вам хочется,мне безразлично!
У вас НЕТ возможности читать газеты,журналы на русском языке,вас в этом ограничивают?У вас НЕТ возможности смотреть ТВ на русском языке?Слушать ФМ на русском языке?
Так о чём вы ведёте речь? О том,что вас раздражает украинский язык и вы не желаете его слышать вообще?Вообще в Украине?

В стандартном варианте - если брать обычное эфирное телевидение - то у меня нет возможности смотреть ТВ на русском - почти все там на украинском (за редким исключением). Мало того, новости - только на украинском. Даже гипотетически телекомпании не могут в русскоязычных регионах делать новости на языке на котором их хотят видеть... Раньше по утрам я слушал радио "Европа+" теперь почти все радио на украинском - им тоже нельзя на русском... Теперь я не слушаю радио. И конечно после всего того, что делает наше конченное государство лишь бы было не уютно русскоязычным гражданам - конечно я не навижу украинский язык... Ну вот представьте себе - Вы любите, к примеру, плаванье и хотели бы заниматься им, а Вас насильно лишают права выбора и затставляют, к примеру, заниматься боксом, Вот Вы будете любить бокс?