Обсуждение цен на недвижимость

[walkerwalker]

Речь о другом. Золото как и недвижимость мало ликвидно (я о обычных людях, вопросы международной политики не интересны). И цена золота, как и недвижимости зависит от среды в которой живет держатель данного актива.

Я чего-то не понимаю смысла сравнения золота с недвижимостью. Кто-то хранит деньги в золоте, кто-то в бетоне. Золото постепенно дорожает и не имеет инфляции. Бетон требует расходов по его обслуживанию (считай что это инфляция бетона, плюс у бетона амортизация). Вот например хотите вы купить квартиру. С каждой зарплаты откладываете по 100-200 баксов. Кто хочет может откладывать в гривнах, долларах, евро, франках. Но курсы скачут вместе с кризисом и непонятно в какую валюту вложиться (лучше во все сразу). Можно эти 100-200 долларов в слитки вкладывать, а потом спустя несколько лет, накопив в золоте нужную сумму, продать подорожавшее золото и купить подешевевшее жилье. Да у золота могут быть локальные скачки вниз и вверх. Глобальный скачок вниз будет когда экономика выйдет из кризиса чего не наблюдается. Но вы учитывайте что даже при глобальном падении оно опустится не ниже определенного уровня. А уровень постепенно растет. Ведь идет постоянная эмиссия бумажных денег, их инфляция. Пример в 19 веке цена золота была 35 доллларов за унцию, во второй половине двадцатого минимум 200-300 долларов. С 2008 по середину 2011 американцы печатали баксов 1% от ВВП в месяц. Золото конечно тоже добывается но далеко не в таких объемах как приростает денежная масса. При чем здесь ликвидность?
Да, и цена золота определяется на мировых рынках (гы в Лондоне), а не в среде харьковчан, а вот цена на харьковские бетонометры в среде харьковчан определяется. Можно еще сравнить соотношения. Например соотношение тонн золота в мире к населению в 7 миллиардов сравнить с соотношением жителей Харькова к количеству бетонометров. Что дефицитнее харьковское жилье или золото? Гы, золото можно почти в любой точке мира продать, а вот с харьковским жильем чуть тяжелее.

 

[gogal]

Я чего-то не понимаю смысла сравнения золота с недвижимостью. Кто-то хранит деньги в золоте, кто-то в бетоне.

вот вам и сравнение

.....
При чем здесь ликвидность?

Так к слову
"Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица, за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото.
В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года.
После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию."
[/QUOTE]

Да, и цена золота определяется на мировых рынках (гы в Лондоне), а не в среде харьковчан,

Ну конечно очень удобно со слитком в булочную ходить - "а не отщипнете ли вы мне на пол буханки хлеба?"

PS Повторюсь. Я стараюсь смотреть на золото с "высоты своего роста". А на моей высоте глобальные вопросы за горизонтом и Лондон не видим.

 

[walkerwalker]

вот вам и сравнение


Так к слову
"Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица, за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото.
В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года.
После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию."
Ну конечно очень удобно со слитком в булочную ходить - "а не отщипнете ли вы мне на пол буханки хлеба?"

PS Повторюсь. Я стараюсь смотреть на золото с "высоты своего роста". А на моей высоте глобальные вопросы за горизонтом и Лондон не видим.

Про ликвидность не поняли еще? Не она определяет цену, а платежеспособный спрос. Кому нужна недвига если ее не за что купить. А на золото желающие будут, не на Украине так в других странах. Пока в условиях кризиса не видно тенденций падения интереса и спроса на золото, а в отношении недвиги такие тенденции есть.
Про сухой закон в США слыхали, а в СССР сухой закон помните? Ну и как, алкоголь невозможно было достать? Я вам по секрету скажу в СССР тоже изымали золото, еще с революции, вплоть до распада, и всегда был черный рынок, КГБ если и брали кого, то только спекулей, а те кто продавал, чтобы купить еды, шмоток т.е. обычных граждан не трогали. В США подозреваю что тоже тихо не афишируя торговали. Сегодня с развитием интернет-аукционов (аукры всякие) продать будет просто даже при таком запрете. Хотя такой запрет я рассматриваю как весьма нереальный. Если брать уж совсем фантастичные примеры, например войну, то золото на еду на рынке можно поменять пусть и с дисконтом, а вот квартиру врядли. Перед заходом в булошную зайдете на рынок и махнете слиток на местную валюту. Или к ювелиру переплавить на обручалки, ими сподручнее пользоваться, если никаких бумажных денег в стране нет. В общем читайте про Аргентину 2001 г.
Еще хочу добавить сейчас доллар это не только валюта США, резервная валюта многих государств и частных граждан, это в первую очередь мера стоимости. Сталь, нефть, еда все на мировых рынках определяется в долларах, а потом пересчитывается в местные валюты. Доллар это линейка. В условиях кризиса доллар будет неизбежно лишаться этой функции. А как без линейки мерять? Это крах мировой торговли. Нужна другая линейка. Подозреваю что вспомнят о той, что использовалась всю историю человечества - золоте. Как в античном мире купец мог купить что-то у финикийцев, продать грекам и понять что он в прибыли а не в убытке. Да тупо по весу золотых и серебряных монет, несмотря на то чья рожа на них отчеканена. Тоже самое в мировой торговле и сейчас. Нужна линейка, эталон. А с неизбежными программами эмиссии доллара эта функция все больше расшатывается.

 

[vitaliyr]

Моё видение проблеммы

Считаю что гривна будет медленно (а может и очень быстро) где-то в 20 числах ноября 2011 упадет до 10,5-11. Следовательно цены на недвижимость в течении 3-х месяцев после падения гривны опустятся пропорционально падению гривны ( т.е.) % на 25-30. Вспомните кризис 1998-2000г. + 3 года. недвижимость просто никого не интересовала - не было живых денег вообще . В тот период только олигофрены пытались трудиться "риелтерами и агентками" . Мой прогноз - цены на принятые новостои - 500 дол.м.кв. максимум . "Хрущевки" просто не будут интересовать ни кого.

 

[gogal]

Про ликвидность не поняли еще? Не она определяет цену, а платежеспособный спрос. Кому нужна недвига если ее не за что купить. А на золото желающие будут, не на Украине так в других странах. Пока в условиях кризиса не видно тенденций падения интереса и спроса на золото, а в отношении недвиги такие тенденции есть.
Про сухой закон в США слыхали, а в СССР сухой закон помните? Ну и как, алкоголь невозможно было достать? Я вам по секрету скажу в СССР тоже изымали золото, еще с революции, вплоть до распада, и всегда был черный рынок, КГБ если и брали кого, то только спекулей, а те кто продавал, чтобы купить еды, шмоток т.е. обычных граждан не трогали. В США подозреваю что тоже тихо не афишируя торговали. Сегодня с развитием интернет-аукционов (аукры всякие) продать будет просто даже при таком запрете. Хотя такой запрет я рассматриваю как весьма нереальный. Если брать уж совсем фантастичные примеры, например войну, то золото на еду на рынке можно поменять пусть и с дисконтом, а вот квартиру врядли. Перед заходом в булошную зайдете на рынок и махнете слиток на местную валюту. Или к ювелиру переплавить на обручалки, ими сподручнее пользоваться, если никаких бумажных денег в стране нет. В общем читайте про Аргентину 2001 г.

Я не говорил, что золото нельзя было продать или купить, я говорил, что цена его определяется не Лондоном. А то что золото более ликвидно чем недвижимость - так, кто бы спорил, только не я.
Ок. Давайте закончим, тема не об этом, а спор пустой.

Считаю что гривна будет медленно (а может и очень быстро) где-то в 20 числах ноября 2011 упадет до 10,5-11. Следовательно цены на недвижимость в течении 3-х месяцев после падения гривны опустятся пропорционально падению гривны ( т.е.) % на 25-30. Вспомните кризис 1998-2000г. + 3 года. недвижимость просто никого не интересовала - не было живых денег вообще . В тот период только олигофрены пытались трудиться "риелтерами и агентками" . Мой прогноз - цены на принятые новостои - 500 дол.м.кв. максимум . "Хрущевки" просто не будут интересовать ни кого.

В 1998 был кризис который никто не ждал, этой осенью ждут все. Почему будет сильное падение? Объясните плз.

 

[walkerwalker]

В 1998 был кризис который никто не ждал, этой осенью ждут все. Почему будет сильное падение? Объясните плз.

Спор не пустой, он улучшает понимание процессов, происходящих в мире.

Сальдо торгового баланса положительное только за счет кредитов МВФ. Кризис, спрос падает, на металлы, химикаты (основная экспортная продукция), и соответственно сальдо торгового баланса падает, т.е. поступления в бюджет. Кредиты помогали держать ситуевину на плаву. Но у МВФ денег не много, да и требования рыгыоналы не спешат выполнять, а значит шишь им а не транш. А если выполнят, шишь им а не выборы в парламент. Вот такая вот дихотомия. А как платить пенсии если в бюджете дыра? Станок печатный нас спасет.

 

[gogal]

..............

Сальдо торгового баланса положительное только за счет кредитов МВФ. Кризис, спрос падает, на металлы, химикаты (основная экспортная продукция), и соответственно сальдо торгового баланса падает, т.е. поступления в бюджет. Кредиты помогали держать ситуевину на плаву. Но у МВФ денег не много, да и требования рыгыоналы не спешат выполнять, а значит шишь им а не транш. А если выполнят, шишь им а не выборы в парламент. Вот такая вот дихотомия. А как платить пенсии если в бюджете дыра? Станок печатный нас спасет.

Это я понимаю. Я не уловил перехода к цифрам

"Считаю что гривна будет медленно (а может и очень быстро) где-то в 20 числах ноября 2011 упадет до 10,5-11. Следовательно цены на недвижимость в течении 3-х месяцев после падения гривны опустятся пропорционально падению гривны ( т.е.) % на 25-30."

Просто привычка, что у цифры есть история и причина.

 

[walkerwalker]

Хе, примерный порядок цифр еще ладно, но точные цифры курса может знать либо инсайдер либо пропатченый нострадамус.

 

[gogal]

Хе, примерный порядок цифр еще ладно, но точные цифры курса может знать либо инсайдер либо пропатченый нострадамус.

Во-во

 

[marituri]

Здравствуйте. Хотел вот обсудить тему: цен на квартиры. Я месяц занимаюсь поиском 1 комнатной квартиры для покупки для себя и вот, как 2 недели рынок недвижимости залихорадило, цены выросли до 10 %.
Возник вопрос, почему? Конечно осень - это всегда активизация продаж на рынке недвижимости, приезжают студенты и им нужно жилье, как минимум на 5 лет, возвращаются с отпусков люди и т.д., увеличился спрос и увеличилась цена на квартиры. А возможно сейчас дефицит дешевых квартир, которые скупают для сдачи в аренду, и я сейчас эту ситуацию наблюдаю, когда дешевые квартиры скупили, а остались на 2-3 тыс. дороже? Помогите разобраться в ситуации, своим мнением, а кто то и опытом. Что - это сезонность, искусственное подорожание или действительно цены растут? Какой вы можете составить кратко срочный прогноз на 2-3 месяца? Спасибо за участие в обсуждении.

 

[walkerwalker]

Если этот скачек цен действительно имеет место быть (что еще нужно проверить и подтвердить), то это скачек хотелок, обоснованный студентами, концом отпусков и т.д. Если же начать разбирать каждый из этих пунктов обоснования по отдельности интересные вещи всплывают. Оказывается в Вузах недобор, абитуриентов все меньше и меньше. Ряд арабских стран отказывается от украинских дипломов, в других странах революции и им уже не до отправки детей за границу ибо доходы упали. Поток инстудентов таким образом тоже падает. И такое осчусчение что в отпуск в этом году меньше людей ездило, ибо с билетами в Крым полного шваха не было как в прошлые годы. Интуризм? Нужно уточнить у работников турфирм, как этот сезон был по количеству туристов. Т.е. спрос в долго и среднесрочной перспективе продолжит падение (как на покупку так и на аренду). Как вы думаете падение спроса вызывает рост цен или их падение?

 

[sergiy2001]

Если этот скачек цен действительно имеет место быть (что еще нужно проверить и подтвердить), то это скачек хотелок, обоснованный студентами, концом отпусков и т.д. Если же начать разбирать каждый из этих пунктов обоснования по отдельности интересные вещи всплывают. Оказывается в Вузах недобор, абитуриентов все меньше и меньше. Ряд арабских стран отказывается от украинских дипломов, в других странах революции и им уже не до отправки детей за границу ибо доходы упали. Поток инстудентов таким образом тоже падает. И такое осчусчение что в отпуск в этом году меньше людей ездило, ибо с билетами в Крым полного шваха не было как в прошлые годы. Интуризм? Нужно уточнить у работников турфирм, как этот сезон был по количеству туристов. Т.е. спрос в долго и среднесрочной перспективе продолжит падение (как на покупку так и на аренду). Как вы думаете падение спроса вызывает рост цен или их падение?

"Как страшно жить..." Скоро вывалит на улиц поток голодных профессоров из учебных заведений с табличками типа:"научу кодировать за тарелку супа..".....
А вообще чтобы далеко не ходить откройте раздел недвижипость - квартиры и посмотрите на колличество объявлений Куплю. Теперь на счет жд билетов и какого там "шваха" не было. Мне надо было по работе мотнуть на 2 дня в Одессу я сделал пару попыток купить билет, соглашаясь и на плацкарт и на боковые, но увы, либо нет, либо CВ. Плюнул на это дело - уже в сентябре поеду туда. Так что можете уточнять у турагентов сколько вам влезет.

 

[walkerwalker]

Я в середине июля в Симфер взял билеты за день до отправления. Так что Одесса не показатель. А про недостаток отдыхающих в Крыму в этом году Сосна подтвердит. Да и новостях было. А свой эмоциональный высер про профессионалов можете скрутить в трубочку и засунуть себе в ... портмоне.

 

[sergiy2001]

Я в середине июля в Симфер взял билеты за день до отправления. Так что Одесса не показатель. А про недостаток отдыхающих в Крыму в этом году Сосна подтвердит. Да и новостях было. А свой эмоциональный высер про профессионалов можете скрутить в трубочку и засунуть себе в ... портмоне.

Шо ж Вы так не внимательно читаете, в учебных заведения не профессионалы а профессора работают. Они конечно но могут быть и профессионалами..., ну да ладно это не суть важно. На счет уменьшения отдыхающих в Крыму, так это тоже могу сказать не показатель, многих прошлогодние цены отпугнули при полном отсутсвии сервиса. За бугор многие двинули на отдых. Сами понимаете надо быть мега-манагером, чтобы додуматься до такого в Алуште в августе месяце стоянка авто стоит 50грн/сутки при тех же условиях что никто ни за что не отвечает. А на счет засунуть себе, с вашего позволения, можно этого не далать, ато как то не эстетично... высер и в портмоне...

 

[Koha]

А про недостаток отдыхающих в Крыму в этом году Сосна подтвердит. Да и новостях было.

Был в конце июля начале августа в Крыму, Алушта ,отдыхающих море)))
В Крым вереница машин шла,росиян навалом.

Сами понимаете надо быть мега-манагером, чтобы додуматься до такого в Алуште в августе месяце стоянка авто стоит 50грн/сутки при тех же условиях что никто ни за что не отвечает.

Я в Профессорском Уголке за 15 грн. ставил, место свободных было нормально.Но вот цена в мини гостиницах от 250 грн- 600гр., и за 600 были заняты.

 

[walkerwalker]

ИМХО все равно меньше было людей чем годом раньше. При этом процент россиян среди отдыхающих больший (Египет то того), что значит, что украинцы не вернутся в Харьков резко увеличив спрос, т.к. не уезжали. Роста доходов и зарплат тоже не наблюдается как бы бодро не рапортовало правительство.

 

[mik12345]

Здравствуйте. Хотел вот обсудить тему: цен на квартиры. Я месяц занимаюсь поиском 1 комнатной квартиры для покупки для себя и вот, как 2 недели рынок недвижимости залихорадило, цены выросли до 10 %.
Возник вопрос, почему?

Первый вариант. Вы, на основании мониторинга Премьера, решили что цена Х, а когда реально начали смотреть, оказалось, что все дешевые варианты либо болванки, либо "задаток не берут", а реально можно купить по цене на 10% выше.
Второй вариант. Сезонное колебание. Висела пара дешевых вариантов, рынок оживился, их купили. Остались дорогие.

 

[TRUE]

ИМХО все равно меньше было людей чем годом раньше. При этом процент россиян среди отдыхающих больший (Египет то того), что значит, что украинцы не вернутся в Харьков резко увеличив спрос, т.к. не уезжали. Роста доходов и зарплат тоже не наблюдается как бы бодро не рапортовало правительство.

Я не знаю куда ехали россияне, но такой жопы, как в этом году на границе не было ни в один из прошлых годов. Начиная с мая, я каждые 2 недели мотаюсь в Россию. Так вот где-то с середины июня я перестал ездить через Гоптовку, начал ездить через Писаревку-Грайворон, еще недели через 2-3 сместился севернее Краснополье-Колотиловка - там были минимальные очереди на въезд в Украину - ок. 4-5 часов, далее еще Юнаковка-Суджа там как и в Грайвороне люди стояли примерно до 12 часов, в Гоптовке очереди были 1-2 суток!

 

[Koha]

А машин с русскими номерами натрассе семферопольской столько , ято я думал что в России.

 

[gogal]

А машин с русскими номерами натрассе семферопольской столько , ято я думал что в России.

А если вернуться к теме, то почему не рассматривается кошелек "братского народа", как сила препятствующая снижению цен на недвижимость?