Обсуждение видеорегистраторов(не продажа)

[87020]

Никто не отрицает, что следак в прокуратуре может сделать видео отправной точкой в расследовании.
А может и не сделать. В любом случае - будь у мужика и бабы нормальный адвокат, срока им не видать
Разве что как средство психологического давления на тормозунов.
Вон, у R69 писхологическое давление не прокатило. И в суде чхали на запись
На практике они сами должны изъять карточку.
На что у них нет полномочий.
Ну и впоследствие доказать тот факт, что запись на карточке сделана из твоей машины как раз в момент совершения ДТП , практически невозможно.
Прецеденты были, когда брался регистратор и снималось аналогичное видео, ток по другому сценарию

Та верно всё, но от лишнего шанса\доказательства отказываться не стоит.

Ну и вариант - тебя на стоянке ударили и уехали...тоже есть шанс найти виновника.

 

[_Nein_]

ну, во-первых, там скользкая ситуация была. если бы были жертвы, то думаю играло бы роль. судье проще было забить на этот геморрой. цена вопроса не та. и ответственность. а, во-вторых, мы же не знаем сколько занесла другая сторона. там что это не показатель.

Да ничего она не занесла. Потратилась на нормального адвоката, который грамотно отшил запись - и все.
В обход административного процесса судья не может пришить к делу доказательства, достоверность которых вызывает сомения.

на практике опечатывается карточка при понятых, а на след. утро несешь ее следователю, которому инспектор передал твои материалы. либо можно самому себе отправить ее заказным письмом, если понятых проебал уже.

Это ты сам придумал?
А то ни опера, ни криминалисты, ни судьи про такую практику не слышали
Да и доказать факт того, что запись велась именно из твоей машины перед ДТП - нереально

 

[Archimedes]

Да и доказать факт того, что запись велась именно из твоей машины перед ДТП - нереально

чойта не реально? оценку доказив и экспертизу никто не отменял.
конечно в рамках админки никто этого делать не будет, но если есть жертвы, то очень даже поможет запись.

 

[Gavrik]

А то ни опера, ни криминалисты, ни судьи про такую практику не слышали
Да и доказать факт того, что запись велась именно из твоей машины перед ДТП - нереально

То есть ты хочешь сказать что возможно сфальсифицировать аналогичное ДТП, особенно если там видны хорошо номера машин ?

 

[Archimedes]

То есть ты хочешь сказать что возможно сфальсифицировать аналогичное ДТП, особенно если там видны хорошо номера машин ?

по которым находятся водители и подтверждают факт события. а детали события будут соответствовать записи. чем будет достоверно доказано ее подлинность. ну либо экспертиза.
беда в том, что везде надо у нас замазать.

 

[_Nein_]

чойта не реально? оценку доказив и экспертизу никто не отменял.
конечно в рамках админки никто этого делать не будет, но если есть жертвы, то очень даже поможет запись.

Каким макаром ты докажешь что одна из сотни записей на флешке сделана из твоей машины 21 сентября 2010 года, а не 22 сентября из похожей машины (такие прецеденты были)?
Или же что еще круче - 15 сентября, хер знает когда - и завалялось на карточке.
Вон, эксперты криминалисты, кандидаты наук, с приличной практикой в прокуратуре, говорят, что такое на практике невозможно.

 

[Archimedes]

Да ничего она не занесла. Потратилась на нормального адвоката, который грамотно отшил запись - и все.

кстати про адвоката. дешевле было заплатить и верняк к тому же.

 

[_Nein_]

То есть ты хочешь сказать что возможно сфальсифицировать аналогичное ДТП, особенно если там видны хорошо номера машин ?

Насколько я знаю - прецеденты были.
Плюс - это не суд должен доказывать несостоятельность доказательств. Это заинтересованная сторона должна подать такие доказательства, в достоверности которых не возникает никаких сомнений. Ни-ка-ких, улавливаешь?

беда в том, что везде надо у нас замазать.

Буда в том, что у нас полно кухонных экспетов, которые любой случай судят по презумпции невиновности, которую тулят куда ни попади, и паре эпизодов из западных сериалов про полицейских

 

[Archimedes]

Каким макаром ты докажешь что одна из сотни записей на флешке сделана из твоей машины 21 сентября 2010 года, а не 22 сентября из похожей машины (такие прецеденты были)?

таким, что 22 го сентября она была уже опечатана. ты можешь сказать, что она могла быть сделана 20го сентября. т.е. ты заранее подгадал, что у тебя завтра будет дтп и снял сценарий как в 11 друзей оушена. вот для этого пригодятся кадры с номерами проезжающий машин, которые скажут, что они там ехали 21го. это будет Забезпечення доказів

 

[_Nein_]

кстати про адвоката. дешевле было заплатить и верняк к тому же.

И что?
Это не отменяет того факта, что адвокат, который хоть как-то знаком с нужным процессом (административным, гражданским и прочим) и пару раз листал кодексы - отошьет твой регистратор на раз-два

 

[Archimedes]

Это заинтересованная сторона должна подать такие доказательства, в достоверности которых не возникает никаких сомнений. Ни-ка-ких, улавливаешь?

заинтересованная сторона подает ходатайство о экспертизе, если есть сомнения.

И что?
Это не отменяет того факта, что адвокат, который хоть как-то знаком с нужным процессом (административным, гражданским и прочим) и пару раз листал кодексы - отошьет твой регистратор на раз-два

это я так. к слову. о системе в целом.

 

[_Nein_]

таким, что 22 го сентября она была уже опечатана.

Ее не могут опечатать.
Потому как у них нет оснований изымать у тебя, что они собственно и должны сделать.

ты можешь сказать, что она могла быть сделана 20го сентября. т.е. ты заранее подгадал, что у тебя завтра будет дтп и снял сценарий как в 11 друзей оушена. вот для этого пригодятся кадры с номерами проезжающий машин, которые скажут, что они там ехали 21го.

Чувак ездит на работу тем же маршрутом каждый день, 20, 21 и 22 и вплоть до конца света.

 

[Gavrik]

Где то уже читал про приобщение видеозаписи к делу. Там было что написано на тему возможности фальсификации.
То есть времени между самим действом и моментом приобщения записи к делу.
Сегодня у работников прокуратуры поинтерсесуюсь.

 

[Archimedes]

Чувак ездит на работу тем же маршрутом каждый день, 20, 21 и 22 и вплоть до конца света.

для этого и существует уголовная ответственность за дачу заведомо не правдивых показаний. если судить твоей логике, то такого понятия как свидетель пора отменять.

Потому как у них нет оснований изымать у тебя, что они собственно и должны сделать.

кстати. по-моему, когда есть жертвы, то выезжает на место дтп следователь, которые таки имеет право изымать.

 

[_Nein_]

заинтересованная сторона подает ходатайство о экспертизе, если есть сомнения.

Экспертиза говорит - нет возможности установить факт того, что данная запись сделана именно в момент ДТП в месте ДТП.
Собстно данный факт мне в первую очередь сказал опер\судья, и в свое время - криминалист со стажем то же самое говорил.
Но ты можешь продолжать писать глупые предположения, и спрашивать, хватит ли у тебя денег купитьс удейской кресло, если ты продашь обе почки

это я так. к слову. о системе в целом.

Это не система.
Это законодательство, которое вполне нормальное.
Кто ж тебе доктор, что ты можешь купить ток китайский левый регистратор. А точно такой же, сертифицированный, который проставляет дату-время (так, что не выставишь левые даты) и координаты GPS - нет? Кто доктор, что таких кухонных экспертов и жлобов - 95% от потребителей регистраторов, и посему никто не заморочился сертификацией нормальных девайсов для Украины?

 

[Archimedes]

Экспертиза говорит - нет возможности установить факт того, что данная запись сделана именно в момент ДТП в месте ДТП.

если она так говорит, то так будет и принято. но почему ты уверен, что экспертиза сделает именно такое заключение?

 

[_Nein_]

для этого и существует уголовная ответственность за дачу заведомо не правдивых показаний. если судить твоей логике, то такого понятия как свидетель пора отменять.

Как-то ты криво судишь. Небось попой мыслишь?
Ты что-то кроме презумпции невиновности выучил?
В данном случае дело касается несомненности истинности доказательств, которую нужно установить. И она не устанавливается путем "а ты давай докажи, что я их подделал". Кухонный ыксперт, блядь.

кстати. по-моему, когда есть жертвы, то выезжает на место дтп следователь, которые таки имеет право изымать.

Судя по данной теме "по-твоему" и "херня редкая" - синонимы.
Откуда следователь возьмет санкцию на обыск твоей машины, в ходе которого он изымет регистратор, содержимое карточки?
Да, правильно, кухонные эксперты все знают! Зачем нам уголовный процесс, ведь тут и так все ясно!

если она так говорит, то так будет и принято. но почему ты уверен, что экспертиза сделает именно такое заключение?

Потому что эксперт с опытом, словам которого веры больше, чем словам такого теоретика как ты, говорит подобное.
В его практике бывали такие эпизоды.
Да и доводы болеее чем убедительны, равно как и прецеденты с фальсифицированием записей были.

 

[kharekse]

сколько обошлось место?

да хто ж тебе цифру то скажет
да и смотря через кого решать и на какое место, разброс цифр большой, от 50 до 150

 

[_Nein_]

Читать много.

"Я Пастернака не читал, но знаю что он сволочь"(с)

Я не знаю юридических тонкостей, но нужно быть бронелобым, чтобы утверждать, что запись о ДТП с конкретными машинами и в конкретном месте сделана не здесь и сейчас, а парой дней ранее и вообще другой машиной.
Большей тупости я не слышал.
_Nein_, ты конечно прости, но бред.

Валерунчик, ты хотя бы тот же административный процесс глянь, кодексы полистай, а потом уже заявляй, бред или не бред.
И убедишься, что доказательства не должны вызывать никаких сомнений.
Аругемнты "товарищ судья, ну тут же и так все понятно" в суде не прокатят. Дело R69 - тому пример.

 

[sap_]

О чем речь? О том, что невозможно доказать факт подлинности записи?

Угу. И если вторая сторона начнет настаивать на проверке подлинности записи - то ой. Ни один эксперт не скажет что ета именно та запись, без последующей обработки.
Думаю что если последствия ДТП - мятое железо, то судья может закрыть глаза и поверить в подлинность записи.
А вот если все серьезней, и противоположная сторона начнет правильно защищаться - то ой.
Выход один имха: делать и сертифицировать девайсы, в которых подделка записи невозможна. Но ет дорого, сложно и ваще никому(из власт ьпредержащих) и даром не нужно.