Обсудим религию "Православие"

[Zaasht]

А не злюки ти ВИКЛЮЧНО 12 колін Ізраєєвих по 12000 людей (=144000)

Колена Израилевые -это степени исправления. Чтобы исправиться нужно пройти 12 высших колен. Там описаны не люди, а их устремеления.

Эк вы за всех верующих расписались !

Вон РпцМ по уши увязла в политике. И ведь тоже, типа верующие

Уже давно все религии влезли в политику по уши. Мы все это видим. Видимо бонусы быть в политике неимоверно велики. У меня нет ответа на этот вопрос.

 

[SPRanger]

Я недавно почала «Біблію» читати. Так сталось нещастя з моєю подругою та її смерть, і її сестра попросила щоб молились за неї, я сказала що буду «Біблію» читати. Адже, дійсно, я зловила себе на тому що я прочитала багато книг, а саму «Біблію» не читала... Ну це так, передвсторія.

Так коли я читала, там часто стрічається «Бог Ізраєльський» ,«народ ізраєльський» причому є інші народи типу «ханаанський» і т.д. причому є народи які «народ ізраїльський » має винищити....я ще, звичайно, не зовсім розібралась.... Ал я стараюсь розібратись...причому до тепер не можу розібратись як там наш народ зашифрований.

Шановна Holub____ka. Біблія, це дійсно не звичайна книга, а тому и читати її не можна як звичайну художню або історичну літературу, ну, якщо ви дійсно бажаєте розібратися в суті таких речей, як смерть людей, особливо близьких до нас, страждань та інше. До речі, прийміть співчуття щодо смерті вашої подруги (і, якщо бажаєте, назвіть її ім’я, може коли і я, грішний, згадаю її у своїх молитвах). Тому ваше бажання читати Святе Письмо істотне і дуже правильне. Але ж, шановна Holub____ka, на моє скромну думку, Ви почали трохи не з того кінця. Починати читати Святе Письмо особливо тим, хто тільки став на шлях духовного пізнання, все ж таки слід, як це не дивно, не з першої книги – Буття і навіть не з інших книг Старого Заповіту, а тим паче, не доведи Боже, не з останньої книги – Апокаліпсису!! Хоча Старий Заповіт хронологічно йде першим серед інших книг, все ж таки, щоб його зрозуміти з точки зору християнства, то і тлумачити його потрібно крізь призму саме Нового Заповіту, а особливо Євангелія. Моя вам дружня порада – прочитайте (або перечитайте) спочатку всі Євангелія, потім Новий Заповіт, а лиш потім поверніться до Старого Заповіту. Впевнений, тоді Старий Заповіт відкриється Вам зовсім в іншому світлі, в світлі Євангелія і вчення Христа. Бо дійсно дуже важко зрозуміти всі ті жорстокості Старого Заповіту без розуміння того, що закінчилися всі ці жорстокості саме Євангеліями, і не було би цього самого високого морального вчення християнства і Самого Христа без Старого Заповіту. Якщо хочете, то Старий Заповіт без Нового – це безглузда і не справедлива історична хроніка геноциду евреїв по відношенню до інших народів, і лише крізь призму Нового Заповіту відкривається інші сторони цього історичного літопису. Лише крізь призму Нового Заповіту стає зрозумілим, яким шляхом, і що найважливіше – для чого Бог веде ізраїльський народ - для того, что б серед всього людства нарешті змогла народитися та найчистіша і найсвятіша Діва, що в свою чергу удостоїлася б честі народити самого Бога в людському тілі – Христа Спасителя. Запевняю Вас, без розуміння цього просте читання Старого Заповіту не відкриє вам волі Божої щодо людства і конкретно щодо особисто Вас.

Так коли я читала, там часто стрічається «Бог Ізраєльський» ,«народ ізраєльський» причому є інші народи типу «ханаанський» і т.д

Мені здається, в Старому Заповіті тому Бог всього людства називається саме Ізраїльським, що на жаль, (або на щастя ) до народження Христа була на землі лише одна нація, що знала істинного Бога – Творця неба і землі – це були євреї. Всі інші народи, з точки зору автора Святого Письма поклонялися ідолам – тобто псевдо богам. Тому, логічно, Бог називається саме Ізраїльським, але оскільки це було тимчасовим явищем, тому вже в Новому Заповіті ви не знайдете такої «несправедливості».

до тепер не можу розібратись як там наш народ зашифрований

Нажаль, приходиться Вас розчаровувати – українці ніяк не «зашифровані» в Святому Письмі . Бог взагалі нічого не шифрував, а лише надав людству ту інформацію, яка необхідна для спасіння кожної людини – не менше , але і не більше того (тобто українська нація не є і не була необхідною, щоб кожна людина могла потрапити в Царство Небесне .

Сподіваюсь, я нічим Вас не образив, а також сподіваюсь, що наш милостивий Бог допоможе Вам в розумінні Святого Письма, принаймні я Вам цього щиро бажаю!

 

[Holub____ka]

Її ім'я Тетена, дякую



Вибачте, а про яке спасіння говориться ? Якщо спасіння тільки для 144тис євреїв?

 

[Дед НЕхто]

Вы ещё маленький для этого всего ))

А вы похоже еще при шведах девовали? У вас не Кумская фамилия часом?

 

[Zaasht]

А вы похоже еще при шведах девовали? У вас не Кумская фамилия часом?

При шведах.

 

[Дед НЕхто]

При шведах.

Понятно. Фебу привет и наилучшие пожелания.

 

[Zaasht]

Понятно. Фебу привет и наилучшие пожелания.

Ого, Вы ещё прибавили ))

 

[SPRanger]

Її ім'я Тетена, дякую

Упокой, Господи, рабу Твою Тетяну, пробач їй всі гріхи, вольні та не вольні і дай їй Царство Твоє Небесне.

Вибачте, а про яке спасіння говориться ? Якщо спасіння тільки для 144тис євреїв?

Звичайно ні! Було б дуже дивно, якщо б Бог неба і землі, минулого і майбутнього, видимого і невидимого створив би рай лише на декілька десятків тисяч місць і то, лише для деяких представників окремої нації Це дійсно дуже кумедне розуміння Одкровення, воно пристале деяким сектам типу Свідків Ієгови, але зовсім не личить Православній Церкві, яка існує вже майже 2000 років.
По-перше. Повторюсь – я вже сказав, як слід читати Святе Письмо, а тепер скажу, як його читати не слід. Не дарма книга Одкровення, це єдина книга Нового заповіту, яка не читається в церкві за богослужінням. Таким чином церква натякає, що читати і знати цю книгу можна і потрібно (ще раз повторюсь, лише після всіх інших книг Святого Письма і правильного їх розуміння), але толкувати як заманеться Апокаліпсис не тільки не потрібно, а ще і дуже небезпечно. Дуже багато сект, дуже небезпечних сект народилося саме із не правильного толкування цієї книги.

Тепер до суті справи. По узгодженій думці тлумачників, очевидно, що цифра 144 т. є символічною і означає повне число обраних (12х12х1000). Тобто ця цифра (як і інші цифри в Апокаліпсисі ,наприклад – 666) не має арифметичного значення (тобто число спасенних людей Іоанн Богослов не рахував ), а лише є символом повноти спасіння всіх людей, хто того забажає і звернеться до Бога за поміччю (як, наприклад, розбійник на хресті в останні лічені хвилини свого життя). Також названі вони ізраїльтянами не тому, що належать до єврейського народу по плоті. В Новому Заповіті і, що для нас ще важливіше, в Одкровенні не раз автор називає християн із язичників «новим Ізраїлем» і «іудеями». Тобто всі православні християни всіх часів і народів і є справжніми синами Авраама – вони – Новий Ізраїль, вони – і є повне число спасенних (яке не має нічого спільного з математичним 144000 і яке тільки Бог знає). І кожен з нас має надію війти в це число обраних і спасенних людей. І залежить спасіння і обрання не стільки від Бога (бо Бог вже і так все зробив і продовжує робити, щоб кожна людина на землі повернулася до Нього і спаслася), скільки від нас самих – на скільки ми долучимося до цього спасіння, яке Господь уклав у Святу Свою Церкву. І Вам цього щиро бажаю долучитися до повноти спасенних у Господі Ісусі християн.

З повагою, S.P. Ranger

 

[Holub____ka]

Упокой, Господи, рабу Твою Тетяну, пробач їй всі гріхи, вольні та не вольні і дай їй Царство Твоє Небесне.

Звичайно ні! Було б дуже дивно, якщо б Бог неба і землі, минулого і майбутнього, видимого і невидимого створив би рай лише на декілька десятків тисяч місць і то, лише для деяких представників окремої нації Це дійсно дуже кумедне розуміння Одкровення, воно пристале деяким сектам типу Свідків Ієгови, але зовсім не личить Православній Церкві, яка існує вже майже 2000 років.
По-перше. Повторюсь – я вже сказав, як слід читати Святе Письмо, а тепер скажу, як його читати не слід. Не дарма книга Одкровення, це єдина книга Нового заповіту, яка не читається в церкві за богослужінням. Таким чином церква натякає, що читати і знати цю книгу можна і потрібно (ще раз повторюсь, лише після всіх інших книг Святого Письма і правильного їх розуміння), але толкувати як заманеться Апокаліпсис не тільки не потрібно, а ще і дуже небезпечно. Дуже багато сект, дуже небезпечних сект народилося саме із не правильного толкування цієї книги.

Тепер до суті справи. По узгодженій думці тлумачників, очевидно, що цифра 144 т. є символічною і означає повне число обраних (12х12х1000). Тобто ця цифра (як і інші цифри в Апокаліпсисі ,наприклад – 666) не має арифметичного значення (тобто число спасенних людей Іоанн Богослов не рахував ), а лише є символом повноти спасіння всіх людей, хто того забажає і звернеться до Бога за поміччю (як, наприклад, розбійник на хресті в останні лічені хвилини свого життя). Також названі вони ізраїльтянами не тому, що належать до єврейського народу по плоті. В Новому Заповіті і, що для нас ще важливіше, в Одкровенні не раз автор називає християн із язичників «новим Ізраїлем» і «іудеями». Тобто всі православні християни всіх часів і народів і є справжніми синами Авраама – вони – Новий Ізраїль, вони – і є повне число спасенних (яке не має нічого спільного з математичним 144000 і яке тільки Бог знає). І кожен з нас має надію війти в це число обраних і спасенних людей. І залежить спасіння і обрання не стільки від Бога (бо Бог вже і так все зробив і продовжує робити, щоб кожна людина на землі повернулася до Нього і спаслася), скільки від нас самих – на скільки ми долучимося до цього спасіння, яке Господь уклав у Святу Свою Церкву. І Вам цього щиро бажаю долучитися до повноти спасенних у Господі Ісусі християн.

З повагою, S.P. Ranger

Тобто, всі остальні народи неправильні, правильні тільки євреї..
І тапер виявляється ми є «іудеями»?!!?

І де написано що ми спасемось... Адже в Біблії чітко написано про 144 тис. А те що Богослов не рахував ? Але чітко вказана цифра... А то що неразував то тільки ваші слова...

 

[SPRanger]

Тобто, всі остальні народи неправильні, правильні тільки євреї..

Можна поцікавитись, з яких саме моїх слів Ви зробили такий дивний висновок?

І тапер виявляється ми є «іудеями»?!!?

Я не знаю, чи є Ви православною християнкою, тому саме про Вас я нічого не говорив, але православні християни дійсно є «іудеями» в духовному сенсі, тобто нащадками тих обітниць, які Бог давав іудеям в Старому Заповіті. (Я ще раз підкреслюю, що річ не йде про «правильні» або «неправильні» народи, а річ йде про правильне чи не правильне толкування Святого Письма, і, як наслідок, правильну чи згубну віру в Бога.)

І де написано що ми спасемось...

Хочу ще раз підкреслити, що спасіння, це річ особиста, це стосується кожної конкретної людини і її взаємовідношень зі своїм Творцем. Для спасіння необхідне особисте повернення людини до Бога. Спасіння не можна отримати автоматично, якщо ти належиш, наприклад, до якоїсь нації (як цьому вчать ті ж іудеї – маю на увазі, по крові), або якщо ти є формальним ****** якоїсь деномінації. Спасіння, це важка робота над своєю душею протягом усього життя. Так що, чи спасуся я особисто, я не знаю, один Святий Бог знає, а тим паче як можна казати «ми спасемося»? – це ще зовсім не факт, цього Вам ніхто не може гарантувати

Адже в Біблії чітко написано про 144 тис.

Біблія написана Духом Святим, а тому і зрозуміти, що в ній написано можна тільки Святим Його Духом: «бо ви знаєте перше про те, що жодне пророцтво в Писанні від власного вияснення не залежить. Бо пророцтва ніколи не було з волі людської, а звіщали його святі Божі мужі, проваджені Духом Святим.» (2 Петра 1:20-21)

Тому ще раз застерігаю Вас від буквального і самовільного толкування Святого Письма, тим паче пророчих книг, і тим паче Апокаліпсису.
Наприклад, у Псалмах сказано, що для Бога один день це тисяча літ:» Бо в очах Твоїх тисяча літ, немов день той вчорашній, який проминув, й як сторожа нічна…» (Псалми 89:4)
Ви ж не будете на підставі цього стверджувати, що у Бог живе у Своєму особистому часі, який просто спливає в тисячу раз скоріше, ніж наш час, чи не так? (Бог існує взагалі поза часом, Він Сам і створив час для нашого світу)
Тому прошу, будьте обережніше зі словами «Адже в Біблії чітко написано…», написано може і чітко, але не забувайте, що Святе Письмо це не підручник з точних наук.

А то що неразував то тільки ваші слова...

Це не просто мої слова: на тому, що цю цифру (як і багато інших) в Святому Письмі не можна розуміти буквально, сходяться всі тлумачники, порівняйте, наприклад, із тлумаченням професора Лопухіна на це місце:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

З повагою, S.P. Ranger

 

[Zaasht]

Тобто, всі остальні народи неправильні, правильні тільки євреї..
І тапер виявляється ми є «іудеями»?!!?.... Але чітко вказана цифра...

Да. Вы точно є ))

 

[Zaasht]

Дети Авраама по вере, к ним могут относится и уверовавшие язычники, т.к. "поверил Авраам и это вменилось ему в праведность", всякий верующий есть дите Авраама.

А есть дети Авраама, потомки по плоти, которым Бог обещал землю, дававл закон, обещал рассеять по всем народам а потом собрать и остаток спасти.


Дети Авраама по вере, и семя Авраама, это разные понятия, нельзя их путать, хоть мы все и являемся избранным народом божьим, но к нам применимы разные обетования.

Как это разные обетования?

 

[Holub____ka]

Дехто каже шо потрібно з «нового завіту »....але історію Ісуса всі знають... а во в старому завіті багато цікавого взнала.... Причому навіть виграла спор в однієї людини яка щотиждня в уеркву ходить – кружку чаю ;-)

 

[Zaasht]

Дехто каже шо потрібно з «нового завіту »....але історію Ісуса всі знають... а во в старому завіті багато цікавого взнала.... Причому навіть виграла спор в однієї людини яка щотиждня в уеркву ходить – кружку чаю ;-)

делись, о чем спорила?

 

[Holub____ka]

І ще почитала про Пасху. Нікколи не думало що Пасха то не високий смачний хлібець. Виявляється пасха то однорічне ягня чоловічої статі, непорочне без вадів, запечене на вогні з всіма потрохами.


Причому в пасхальні дні навіть в хаті не має бути 1 продукт.... Щоб не винищилась душа....І цей продукт то ЗАКВАСКА.... во дкмаю а як без закваски можна хлібець спекти? Без закваски і сир (який наш народ святить в ці дні) також не получиться.. і ще в нас кладуть шинку в кошик... таку собі смачну свинину....але свинину також не можна згідно Біблії книги Левітів, це стосується чи то копита не такі в свині чи то вона не жує жвачку. Одним словом нечиста тварина...... І ще жодного слова про розписані яйця..... ;-)

делись, о чем спорила?

ДОбре, розкажу. Спір був про родовід Ісуса Христа ну там де Авраам родив такого і т.д.. Я казала що тоц родовід доведений до Йосипа, а вона стверджувала що до діви Марії...

делись, о чем спорила?

ДОбре, розкажу. Спір був про родовід Ісуса Христа ну там де Авраам родив такого і т.д.. Я казала що тоц родовід доведений до Йосипа, а вона стверджувала що до діви Марії...

 

[Zaasht]

ДОбре, розкажу. Спір був про родовід Ісуса Христа ну там де Авраам родив такого і т.д.. Я казала що тоц родовід доведений до Йосипа, а вона стверджувала що до діви Марії...

так Вы там с бабулькой в азартные игры играете?
( голубка, не обижайтесь. пошутила неудачно. больше не буду)

 

[Holub____ka]

Ні не з бабулькою, з одноліткою. Обіди нема в мене чудове почуття гумору, та й чай смачний був. Це як правило такий спор щоб просто попити чай та посидіти разом тим більше то на роботі було –просто в іншому кабінеті чай пила. ;-)
Тут питали чи я христянка, так мене хрестили через декілька днів як принесли з роддому. В церкву бабка з дитинства водила.Була в паломницькій поїздці в Почаєві була в багатьох церквах і десь в парі десятків монастирів. Щонеділі в церкву не хожу. По святам ,типу Пасха, водичку чи вербу посятити так то регулярно, інолі з роботи забігаємо. Останнім часом в церкві досить рідко бувала , так як наші православні церкви в основгому Московського патріархату, думаю перебратись в Греко– католицьку церкву або Римо–католицьку, не знаю чи треба там перехрещуватись, здається греко–католицька приймає православне хрещення і перехрещуватись не потрібно... останнім часом на роздоріжжі... Чесно 40 днів після смерті Тані читала Білію і до церкви майже не ходила...

 

[Zerok]

Майки, те не надоело херню городить? После конца света останутся тараканы, крысы и китайцы. Которые добьют оставшихся в живых евреев.

 

[myxmed]

Нікколи не думало

А вы попробуйте, думать, это хоть и опасно, но жутко интересно.

Zerok это раздел религии

Раздел религии, это твоё вшивое протестантство, раздел религию, это атеизм, а здесь - РиФ, так что нех выябываться.

 

[Дед НЕхто]

Язычникам же дана благодать, которую евреи отвергли, но не земля, ни положения в обществе не обещано.

И в чем же сия благодать заключается? Прислуживать евреям?