Обсудим религию "Православие"

[seetoo]

....довольно просто обьясняется ...

Объяснять можно много что. Но факты не нуждаются в объяснениях - он просто есть.

Есть факт - РПЦ - автокефальная. Украинских самостоятельных нет.
Есть только либо под чьим-то патриархатом - либо просто самоназванные. Значит по сути - они не являются православными!
Поскольку Вселенской Православной церковвью признаются только.......в соответствии с установленными правилами.

Поэтому они все так и стремятся получить это признание. Только это признание официально даст им это право.

 

[Дед НЕхто]

Объяснять можно много что. Но факты не нуждаются в объяснениях - он просто есть.

Есть факт - РПЦ - автокефальная. Украинских самостоятельных нет.
Есть только либо под чьим-то патриархатом - либо просто самоназванные. Значит по сути - они не являются православными!

РПЦ такая же самозванка и более того. А если за хорошую мзду она протоптала себе местечко под солнцем ввиду того что была признана другими церквями, так с УПЦ это только дело времени.

 

[goto]

Не, ну главного то пришлют - подищут уж как-нибудь для такого дела.

Пока не признают - не пршлют. А без этого ее не признают не только те, у кого она что-то оттяпать пытается, но и независимые от этого процесса католики и англикане.
А внутри, снизу рукоположенного нет.

Значит по сути - они не являются православными!

Значит по сути они для христианского мира не являются христианами. Это самая классическая секта. Отщепенцы и еретики с точки зрения религии официальной.

 

[seetoo]

так с УПЦ это только дело времени.

Это не только дело времени - это дело одной попытки. Пока что - самозванцы. Причем захватившие чужое имущество.
Только ризнание даст "законнсть".
Если не признают - то имущество рийдется возвращать. Иначе вором будет объявлена Украина.
Прийдется возвращать имущество. причем не только РПЦ, но и Украинской греко-католической.

РПЦ такая же самозванка и более того.

Это твое личное мнение от которого ничего не зависит.
Есть факт - РПЦ - официально автокефальная церковь.

она протоптала себе местечко под солнцем ввиду того что была признана другими церквями

Так это основа любой принадлежности. Ты украинец в виду того что ты признан Украиной своим гражданином. Ты человек - в виду того что признан другими людьми.

Значит по сути они для христианского мира не являются христианами. Это самая классическая секта. Отщепенцы и еретики с точки зрения религии официальной.

Причем грязно замешанная.
Ведь как она возникла? Филарета вызвали в Москву за определенные провтыки. Там собирались лишить и выгнать.Он попросил чтобы его отпустили и по возвращению в Киев он сам подаст "в отставку".
Но он сразу побежал к президенту - ты типа мечтал о "украинской самостийной" независимой от России церкви? Тот в силу ******и обрадовался.
Объявили о собственой церкви. Начали ей отдавать имущество Укр. греко-католической.
Потом поняли насколько влезли в ******.
Оказалось что просто слова "украинскя" недостаточно чтобы ее признали даже сами украинцы.
Поскольку уже существуют официально признанные православная от московского патриархата и Греко-Католическая.
Вот такая вот фигня.
И никакой вселенский собор не признает церковь с таким грязным замесом.

 

[Дед НЕхто]

Это не только дело времени - это дело одной попытки. Пока что - самозванцы. Причем захватившие чужое имущество.
Только ризнание даст "законнсть".
Если не признают - то имущество рийдется возвращать. Иначе вором будет объявлена Украина.
Прийдется возвращать имущество. причем не только РПЦ, но и Украинской греко-католической.

И кто это ее, сироту, (РПЦ) обидел? Уж не те ли, кто поджогами церквей УПЦ КП добивался передачи их имущества УПЦ МП?

Это твое личное мнение от которого ничего не зависит.
Есть факт - РПЦ - официально автокефальная церковь.

Алилуя!

Так это основа любой принадлежности. Ты украинец в виду того что ты признан Украиной своим гражданином. Ты человек - в виду того что признан другими людьми.

Я украинец потому что я, в отличие от некоторых граждан Украины, им родился. От украинца папы и украинки мамы. А ****, от получения украинского паспорта, украинцем не становится. И человеком я стал тоже потому, что от людей родился, а не по признанию партии и правительства.

Причем грязно замешанная.
Ведь как она возникла? Филарета вызвали в Москву за определенные провтыки. Там собирались лишить и выгнать.Он попросил чтобы его отпустили и по возвращению в Киев он сам подаст "в отставку".
Но он сразу побежал к президенту - ты типа мечтал о "украинской самостийной" независимой от России церкви? Тот в силу ******и обрадовался.
Объявили о собственой церкви. Начали ей отдавать имущество Укр. греко-католической.
Потом поняли насколько влезли в ******.
Оказалось что просто слова "украинскя" недостаточно чтобы ее признали даже сами украинцы.
Поскольку уже существуют официально признанные православная от московского патриархата и Греко-Католическая.
Вот такая вот фигня.
И никакой вселенский собор не признает церковь с таким грязным замесом.

Ну да, а то, что Филарет был правопреемником Пимена и шо Редигер не по чину место занял, это какбэ пустяк.

 

[seetoo]

Я украинец потому что я, в отличие от некоторых граждан Украины, им родился. От украинца папы и украинки мамы.

Это факторы признания тебя украинцем. Но так же должны быть факторы признания в свое время украинцами твоих папу и маму. И т. д. Тоесть смысл в том что есть определенные правила и законы. И все они замыкаются на объеденяющем обществе - украинцы. Если это общество не признает - то не украинец.
Аналогично с Православием. Признание - автокефальность или находится под чьей-то автокефальностью.

Ну да, а то, что Филарет был правопреемником Пимена и шо Редигер не по чину место занял, это какбэ пустяк.

Ну так давай разберемся в каком направлении идет дисскусия.
Если идет о моральности, чистоте поступков - то тогда все не закончится РПЦ или УПЦ. Окажется что вся история христинства - это обман, подлось, уничтожение истории, кровь и т. д. Тоесть все христианство - это мерзость.

Или мы говорим о механизмах внутри христианства. Ну тогда внутри.......да этого мерзского христианства, со всеми его подменами, подкупами, предательствами, подлостью.........есть такое объеденение как Православие. И в этом самом православии нет никакой самостоятельной и автокефальной украинской церкви. Есть другие - в числе их РПЦ.

 

[Дед НЕхто]

Это факторы признания тебя украинцем. Но так же должны быть факторы признания в свое время украинцами твоих папу и маму. И т. д. Тоесть смысл в том что есть определенные правила и законы. И все они замыкаются на объеденяющем обществе - украинцы. Если это общество не признает - то не украинец.
Аналогично с Православием. Признание - автокефальность или находится под чьей-то автокефальностью.

От того, будешь ли ты ****а ****ом признавать или нет он белым Чингачгуком не станет. Равно как и признание. Есть еще масса других факторов помимо общественного мнения.

Ну так давай разберемся в каком направлении идет дисскусия.
Если идет о моральности, чистоте поступков - то тогда все не закончится РПЦ или УПЦ. Окажется что вся история христинства - это обман, подлось, уничтожение истории, кровь и т. д. Тоесть все христианство - это мерзость.

Или мы говорим о механизмах внутри христианства. Ну тогда внутри.......да этого мерзского христианства, со всеми его подменами, подкупами, предательствами, подлостью.........есть такое объеденение как Православие. И в этом самом православии нет никакой самостоятельной и автокефальной украинской церкви. Есть другие - в числе их РПЦ.

Если ее нет, то шож тогда попЫ РПЦ так **** рвут, доказывая ее отсутствие? С чем борются?

 

[seetoo]

От того, будешь ли ты ****а ****ом признавать или нет он белым Чингачгуком не станет. Равно как и признание. Есть еще масса других факторов помимо общественного мнения.

Конечно есть.
Причем на всех уровнях. И на физическом и на уровне эмоций, мыслей, идеологии.
Например мировозрение и религиозный взгляд.
Не может человек быть украинцем, славянином при этом поклоняться еврейскому богу, исусику какому-нибудь. Вернее даже не богу - а просто еврею. Это так благодаря христианству получилось что отдельно случайно взятый еврей - Исус является почему-то богом для некоторых считающих себя славянами.

 

[Дед НЕхто]

Конечно есть.
Причем на всех уровнях. И на физическом и на уровне эмоций, мыслей, идеологии.
Например мировозрение и религиозный взгляд.
Не может человек быть украинцем, славянином при этом поклоняться еврейскому богу, исусику какому-нибудь. Вернее даже не богу - а просто еврею. Это так благодаря христианству получилось что отдельно случайно взятый еврей - Исус является почему-то богом для некоторых считающих себя славянами.

А если славянин Миксмед Вицли-Пуцли поклоняется, это как? Или он не славянин?

 

[goto]

Это так благодаря христианству получилось что отдельно случайно взятый еврей - Исус является почему-то богом для некоторых считающих себя славянами.

Давайте не переходить к национальному вопросу. К теме это отношения не имеет... И как правило, всегда приводит к неприятным последствиям.

 

[caballero]

Есть единая организация. Есть специальный порядок образования "церквей".
Чтобы церковь стала "самостоятьной" - на вселенском соборе за нее должны проголосовать определенное число "самостоятельных" церквей.
УПЦ - только пытается такое провести. Но по закону они пока - просто самозванцы.

Русская (в смысле *******тская) церковь в свое время около ста лет была самозванной. И ничего. Тем более что верующим эти юридические вопросы по боку. Я имею ввиду РЕАЛЬНО верующих типа бабулек в деревнях.

 

[seetoo]

Русская (в смысле *******тская) церковь в свое время около ста лет была самозванной. И ничего.

Да, действительно ничего.
Поскольку историю пишут победители.

Хотите рассматривать в русле кто когда и что зделал - ну тогда для христианства всплывут только одни грязные мометы. Для всего христианства!

Если же все-таки расмативать только конкретный вопрос касающйся именно и конкретно Православной христианской церкви.
Ну тогда имеем факт. РПЦ со всеми своими в прошлой истории самозванными, подтасованнми и т. д. моментами - является официально единственным законым представителем Христианской православной церкви в Украине.

Украинская православная - просто самозванцы, просто секта.
Но если завтра ее признают на Вселенском соборе - она автоматически стновится автокефальной и самой "правильной" православной церковью в Украине.

Может быть завтра....но не сегодня! Но мы живем и обсуждаем сегодня.
А сегодня - это просто секта захватившая чужое имущество и выдающая себя за православную.

 

[Дед НЕхто]

Да, действительно ничего.
Поскольку историю пишут победители.

Хотите рассматривать в русле кто когда и что зделал - ну тогда для христианства всплывут только одни грязные мометы. Для всего христианства!

Если же все-таки расмативать только конкретный вопрос касающйся именно и конкретно Православной христианской церкви.
Ну тогда имеем факт. РПЦ со всеми своими в прошлой истории самозванными, подтасованнми и т. д. моментами - является официально единственным законым представителем Христианской православной церкви в Украине.

Украинская православная - просто самозванцы, просто секта.
Но если завтра ее признают на Вселенском соборе - она автоматически стновится автокефальной и самой "правильной" православной церковью в Украине.

Может быть завтра....но не сегодня! Но мы живем и обсуждаем сегодня.
А сегодня - это просто секта захватившая чужое имущество и выдающая себя за православную.

И какое это она имущество захватила? Нациионализированное властью трудящихся?

 

[seetoo]

И какое это она имущество захватила? Нациионализированное властью трудящихся?

Да представь себе.
Но напомню что государство Укрина принимала в свое время законы о возврате имущества при имеющихся доказательствах правоприемствености.
Это касается отношения к тому имуществу что принадлежало Украинской Греко-католической церкви. А именно это имущество и храмы с усердием начали отдавать внось возникщей филаретовской секте.

Другой источник захваченного имущества - это церкви Православной церкви. И поскольку нет и не признано Вселенский собором никакой украинской церкви. А есть только Православная церков Московского патриархата - то все церкви которые захватили филаретовцы приналежат московской РПЦ.
И их прийдется вернуть в случае если признания все-таки не получат на Вселенском соборе.
Иначе Украину приравняют к сомалийским пиратам. И просто заберут в виде компенсаци другое имущество.

Да вот такой вот парадокс. Все церкви принадлежат московскому патриархату.
Ну разумеется кроме новопостроеных. А любые варианты реставрированных и т. п. - московские. Либо Греко-католические.
Ну небыло никакой "украинской" самостоятельной.

 

[Дед НЕхто]

Да представь себе.

Представляю. "Может быть вы еще отец Федор - партейный?"

Но напомню что государство Укрина принимала в свое время законы о возврате имущества при имеющихся доказательствах правоприемствености.
Это касается отношения к тому имуществу что принадлежало Украинской Греко-католической церкви. А именно это имущество и храмы с усердием начали отдавать внось возникщей филаретовской секте.

Другой источник захваченного имущества - это церкви Православной церкви. И поскольку нет и не признано Вселенский собором никакой украинской церкви. А есть только Православная церков Московского патриархата - то все церкви которые захватили филаретовцы приналежат московской РПЦ.
И их прийдется вернуть в случае если признания все-таки не получат на Вселенском соборе.
Иначе Украину приравняют к сомалийским пиратам. И просто заберут в виде компенсаци другое имущество.

Да вот такой вот парадокс. Все церкви принадлежат московскому патриархату.
Ну разумеется кроме новопостроеных. А любые варианты реставрированных и т. п. - московские. Либо Греко-католические.
Ну небыло никакой "украинской" самостоятельной.

А кто правопреемственность определял? И потом: Куда подевались церкви, построенные в Украине в 1941-1944 годах? А любые варианты московских - это в России. А признана или не признана УПЦ Вселенским собором то его проблемы. Она существует и это - факт. Кирюха себе может хоть пуп разодрать все равно от светских властей Украины ему никуда не деться.

 

[Ева1]

Самое смешное, что ЕДИНОГО мирового православия НЕТ
Есть церкви - в каждой стране своя. В России - РПЦ, в Украине - УПЦ, в Грузии - ГПЦ и т.д.

Ржу, не могу. Территориальное разделение. Но верят то в одно и тоже.

НЕТ такой ОРГАНИЗАЦИИ !!! Во всем мире нет !! Поэтому Вы и не говорите, как она называется ))

Да не кричите, Вы. Успокойтесь.

От того, будешь ли ты ****а ****ом признавать или нет он белым Чингачгуком не станет.

Как сказать... афро-американец

 

[seetoo]

А кто правопреемственность определял? И потом: Куда подевались церкви, построенные в Украине в 1941-1944 годах?

Не боись. Правоприемственость Греко-католических и МП установить элементарно!
А какое отношение церкви построенные ранее чем Филарет "создал" УПЦ имеют к УПЦ?
Они все принадлежат тем церквям, которые тогда существовали. А это - Правсославная Московского патриархата, Греко-католическая... и т. д.

А любые варианты московских - это в России.

Это тебе так хочется или государство Украина все-таки имеет четкие законы по этому поводу?
Есть имущество в Украине принадлежащее организациям в других странах. И это международный закон, подписанный Украиной.
Церкви МП - принадлежат Московскому патриархату. Посольства других стран - являются територией именно этих стран, хоть и находятся в Украине.
Все упирается именно в признание УПЦКП. Не признают - значит прийдется возвращать имущетво. Признают - значит еще спорный вопрос будет.

А признана или не признана УПЦ Вселенским собором то его проблемы. Она существует и это - факт.

Нет. И мы уже рассматривали насчет принадлежности какой-бы то нибыло.
Если у церкви присутствует понятие - православная - значит она определяется Вселенской Православной. Если она ею не признана - значит она априори не православная! Это факт.
Сама для себя она может называться хоть бабуинской, хоть кенгурянской - это ее проблемы
Любая правславная церковь признается только Вселенский собором.
УПЦ КП - пока ничто, просто сборище самозванцев. Признает их Собор - значит легализуются. Не признает - будут тулиться куда примут. В католическую, протестантскую......

НЕТ такой ОРГАНИЗАЦИИ !!! Во всем мире нет !! Поэтому Вы и не говорите, как она называется ))

Правильно, не кричи. Есть такая организация - Вселенская православная церковь.
Ее части - подчеркну именно части, а никак не сомостоятельные или отдельные - называются автокефалиями.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вселенское Православие - это семья поместных Церквей, которые имеют одинаковые догматы, исходное каноническое устройство, признают таинства друг друга и находятся в общении. Теоретически все Церкви Вселенского Православия равны, хотя фактически Русская Православная Церковь претендует на главную роль ("Москва-третий Рим"), а Вселенский Константинопольский Патриархат ревниво блюдет своё почётное "первенство чести".
Эмпирически Вселенское Православие состоит из 15-ти автокефальных и нескольких автономных Церквей.

Русская Православная Церковь - основана в 988 г. при св. князе Владимире I как митрополия Константинопольской Церкви с центром в Киеве. После татаро-монгольского нашествия кафедра митрополии в 1299 г. перемещена во Владимир, а в 1325 г. - в Москву.

Структура Вселенская православная церкви.
- это 15 автокефальных церквей и 6 автономных, но находящихся в подчинении у какой-либо автокефальной.
Все остальные - считаются самочинными.
Не признаются 15 каноническими православными церквями:
Русская православная церковь за рубежом (Русская православная церковь за границей). 17 мая 2007 года в Москве был подписан Акт о каноническом общении РПЦЗ и РПЦ, ознаменовавший вхождение большей части РПЦЗ в состав Московского патриархата на правах самоуправляемой церкви.
Российская православная автономная церковь
Русская истинно-православная церковь
Русская православная старообрядческая церковь
Древлеправославная поморская церковь
Русская древлеправославная церковь
Украинская православная церковь Киевского патриархата
Белорусская автокефальная православная церковь

 

[Дед НЕхто]

Не боись. Правоприемственость Греко-католических и МП установить элементарно!
А какое отношение церкви построенные ранее чем Филарет "создал" УПЦ имеют к УПЦ?
Они все принадлежат тем церквям, которые тогда существовали. А это - Правсославная Московского патриархата, Греко-католическая... и т. д.

Когда существовали? УАПЦ была создана в 1918 когда Филарет еще и в проекте не был.

Это тебе так хочется или государство Украина все-таки имеет четкие законы по этому поводу?
Есть имущество в Украине принадлежащее организациям в других странах. И это международный закон, подписанный Украиной.
Церкви МП - принадлежат Московскому патриархату. Посольства других стран - являются територией именно этих стран, хоть и находятся в Украине.
Все упирается именно в признание УПЦКП. Не признают - значит прийдется возвращать имущетво. Признают - значит еще спорный вопрос будет.

Шо мне хочется это одно, а как реальная ситуация - это другое. УПЦ, как и РПЦ, обладает имуществом в Украине хочет этого Кирюха или нет. И это имущество было приобретено вследствие законодательных актов государства Украина.

Нет. И мы уже рассматривали насчет принадлежности какой-бы то нибыло.
Если у церкви присутствует понятие - православная - значит она определяется Вселенской Православной. Если она ею не признана - значит она априори не православная! Это факт.
Сама для себя она может называться хоть бабуинской, хоть кенгурянской - это ее проблемы
Любая правславная церковь признается только Вселенский собором.
УПЦ КП - пока ничто, просто сборище самозванцев. Признает их Собор - значит легализуются. Не признает - будут тулиться куда примут. В католическую, протестантскую......

Кроме УПЦ КП в Украине есть еще и другие. И если ей понадобится куда-то тулиться, думаю, она найдет куда, без потери статуса православия. А Кирюха может хоть **** на красную звезду порвать, доказывая шо это секта. Своими поместными соборами нехай у себя командует.

 

[seetoo]

Когда существовали? УАПЦ была создана в 1918 когда Филарет еще и в проекте не был..

А какое отношение УПЦ имеет к УАПЦ?

 

[Дед НЕхто]

Как сказать... афро-американец

Бьют не по паспорту...

А какое отношение УПЦ имеет к УАПЦ?

А она шо, не православная и не украинская? Или весь разговор касался исключительно УПЦ КП?