Обсудим религию "Православие"

[Кришнадас]

Самое смешное, что ЕДИНОГО мирового православия НЕТ
Есть церкви - в каждой стране своя. В России - РПЦ, в Украине - УПЦ, в Грузии - ГПЦ и т.д. Все они НЕЗАВИСИМЫ друг от друга и периодически "посылают" вселенского патриарха Константинопольского, когда тот думает, что единое православие есть (пример - последний конфликт УПЦ МП и УПЦ КП).
Так что более корректно рассматривать или организацию РПЦ, или ветвь учения христианства.

 

[seetoo]

Самое смешное, что ЕДИНОГО мирового православия НЕТ
Есть церкви - в каждой стране своя. В России - РПЦ, в Украине - УПЦ, в Грузии - ГПЦ и т.д.

Неверно.
В Украине нет.
Есть единая организация. Есть специальный порядок образования "церквей".
Чтобы церковь стала "самостоятьной" - на вселенском соборе за нее должны проголосовать определенное число "самостоятельных" церквей.
УПЦ - только пытается такое провести. Но по закону они пока - просто самозванцы.

 

[Кришнадас]

Есть единая организация.

НЕТ такой ОРГАНИЗАЦИИ !!! Во всем мире нет !! Поэтому Вы и не говорите, как она называется ))

Есть специальный порядок образования "церквей".
Чтобы церковь стала "самостоятьной" - на вселенском соборе за нее должны проголосовать определенное число "самостоятельных" церквей.
УПЦ - только пытается такое провести. Но по закону они пока - просто самозванцы.

Вот именно - ВСЕ церкви самостоятельные - т.е. ЕДИНОГО православия нет.

Да и порядок "самоопределения" говорит о том, что достаточно стать независимым, а потом хоть трава не расти - НИКАКОЙ подотчетности НЕТ!!

Другими словами, не путайте политиканство с единством.

 

[Дед НЕхто]

Неверно.
В Украине нет.
Есть единая организация. Есть специальный порядок образования "церквей".
Чтобы церковь стала "самостоятьной" - на вселенском соборе за нее должны проголосовать определенное число "самостоятельных" церквей.
УПЦ - только пытается такое провести. Но по закону они пока - просто самозванцы.

По какому закону?

 

[seetoo]

Вот именно - ВСЕ церкви самостоятельные - т.е. ЕДИНОГО православия нет.

Да и порядок "самоопределения" говорит о том, что достаточно стать независимым, а потом хоть трава не расти - НИКАКОЙ подотчетности НЕТ!!

Другими словами, не путайте политиканство с единством.

Откуда такая безграмотность?
Есть определенный порядок.
В свое время я лично задавал на встрече ворос советнику президента Украины по религиям. Он ответил что да, ведется работа, договариваются с определенными церквями - Грузинской...еще какими-то. О том чтобы проголосовали за самостоятельность украинской церкви.
Но проблема что набрать требуемое количество не удается. Поскольку влияние РПЦ на другие велико.
Я сейчас не помню это число - толи 7, толи 13. То которое необходимо на собрании набрать.

Вообще-то это элементарные знания - которые даже в ВУЗе преподают на религиоведеньи.

НУ вот нашел:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нет никакой украинской!

НЕТ такой ОРГАНИЗАЦИИ !!! Во всем мире нет !!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Единая организация называется - вселенская православная церковь.
Ее части называются - автокефальными.
Все остальные "части" управляются и принадлежат автокефальным. в Украине - принадлежит РПЦ.
Чтобы стать самостоятельной, т. е. автокефальной. Необходимо чтобы на собрании автокефальных церквей - проголосовали за новую определнное число этих церквей.
Только осле этого - например украинская может стать автокефальной. Пока это просто самозванцы.

 

[Кришнадас]

Откуда такая безграмотность?
Есть определенный порядок.
В свое время я лично задавал на встрече ворос советнику президента Украины по религиям. Он ответил что да, ведется работа, договариваются с определенными церквями - Грузинской...еще какими-то. О том чтобы проголосовали за самостоятельность украинской церкви.
Но проблема что набрать требуемое количество не удается. Поскольку влияние РПЦ на другие велико.
Я сейчас не помню это число - толи 7, толи 13. То которое необходимо на собрании набрать.
Вообще-то это элементарные знания - которые даже в ВУЗе преподают на религиоведеньи.
НУ вот нашел:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нет никакой украинской!

Я не понял, при чем здесь УПЦ к теме моих постов

Не хотите замечать моих доводов - Ваше дело, это тоже кстати показатель.

А похоже, Вы просто не видите разницы между ОРГАНИЗАЦИЕЙ и сотрудничеством НЕЗАВИСИМЫХ структур. Ну что же, селя ви...

 

[seetoo]

просто не видите разницы между ОРГАНИЗАЦИЕЙ и сотрудничеством НЕЗАВИСИМЫХ структур. Ну что же, селя ви...

Пустозвонство!
Приведи привер этих "независимых структур"!

Ты назвал что в России РПЦ, в Украине УПЦ - начал говорить что это разные, независимые.......Я привел тебе факт что это не так! Причем это законодательно регулируется.
И ты выруливаеш во что-то другое?
Так это твои слова - и насчет РПЦ и насчет УПЦ.....Никто за язык нетянул.

Если будеш рассматривать например племя кенгуру - другой разговор.
Но ты упомянул конкретные организации, принадлежащие конкретной структуре и деятельность которых регулируется через конкретное заонодательство!

Вот твои слова:

Самое смешное, что ЕДИНОГО мирового православия НЕТ
Есть церкви - в каждой стране своя. В России - РПЦ, в Украине - УПЦ, в Грузии - ГПЦ и т.д. Все они НЕЗАВИСИМЫ друг от друга и периодически "посылают" вселенского патриарха Константинопольского, когда тот думает, что единое православие есть (пример - последний конфликт УПЦ МП и УПЦ КП).

То что это ложь - я привел ссылку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Есть единая организация объеденяющая все православные церкви. Есть механизм управления деятельностью этих церквей. Есть механизм образования автокефальной церкви.

Все четко и конкретно. Не "вообще" - а конкретно.Твои слова прозвучали конкретно. И по каждому твоему утверждению я дал опревержение.

 

[Дед НЕхто]

Откуда такая безграмотность?
Есть определенный порядок.
В свое время я лично задавал на встрече ворос советнику президента Украины по религиям. Он ответил что да, ведется работа, договариваются с определенными церквями - Грузинской...еще какими-то. О том чтобы проголосовали за самостоятельность украинской церкви.
Но проблема что набрать требуемое количество не удается. Поскольку влияние РПЦ на другие велико.
Я сейчас не помню это число - толи 7, толи 13. То которое необходимо на собрании набрать.

Вообще-то это элементарные знания - которые даже в ВУЗе преподают на религиоведеньи.

НУ вот нашел:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нет никакой украинской!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Единая организация называется - вселенская православная церковь.
Ее части называются - автокефальными.
Все остальные "части" управляются и принадлежат автокефальным. в Украине - принадлежит РПЦ.
Чтобы стать самостоятельной, т. е. автокефальной. Необходимо чтобы на собрании автокефальных церквей - проголосовали за новую определнное число этих церквей.
Только осле этого - например украинская может стать автокефальной. Пока это просто самозванцы.

Из той же вики о законности и каноничности РПЦ.
ПРЦ, а з 1943 року РПЦ за СРСР
За радянською конституцією церква в СРСР відокремлена від держави, проте ПРЦ (як й ін. рел. групи) є під пильним контролем держави через Раду у справах релігій при Раді Міністрів СРСР (від 1943 до 1965 — у справах РПЦ) та уповноважених Ради, які прикріплені до респ. рад мін. та область виконавчих комітетів. Діяльність РПЦ обмежена відправами у храмах служб і треб і не може виявлятися поза церквами у місіонерській, проповідницькій, навчальній, харитативній чи гром.-політ. ділянках (за винятком т. зв. «патріотичної» діяльності РПЦ, зокрема за кордоном). Церква позбавлена права власності на храми та утвар, які держава дає за відповідним договором у користування т. зв. «двадцяток» і їхніх виконавчих комітетів, складених з мирян, які піклуються госп. справами парафії, «наймають» «служителя культу» тощо Як «двадцятки», так і всі «служителі культу» (єп. і свящ.) підлягають реєстрації в держ. органах; розривом «договору» на оренду церк. будинку чи «зняттям» «двадцятки» або свящ. з реєстрації влада може припинити леґальну (поза офіц. РПЦ, в СРСР діють, у підпіллі, окремі групи вірних) діяльність парафії. Попереднього дозволу влади вимагають також церк. собори, синоди та конференції, а також різні прилюдні церк. обряди поза церк. огорожею. Свящ. заборонено навчати дітей і підлітків релігії, а організоване навчання релігії особам понад 18 pp. допускається лише за дозволом влади, у кількох духовних школах.

 

[seetoo]

Ну а причем тут к вселенской церкви - законы СССР? Это два разных объеденения.

Церковь отделена от государства. Не может государство определять какую церковь считать автокефальной а какую нет. Это не его компетентность.
Не могут люди этого государства проголосовать и чтобы после этого церковь стала автокефальной.
Они могут только выразить намерение. Но если на Соборе не проголосуют другие автокефальные церкви - то ничего не произойдет. Таков порядок и закон.

 

[Дед НЕхто]

Ну а причем тут к вселенской церкви - законы СССР? Это два разных объеденения.

Церковь отделена от государства. Не может государство определять какую церковь считать автокефальной а какую нет. Это не его компетентность.
Не могут люди этого государства проголосовать и чтобы после этого церковь стала автокефальной.
Они могут только выразить намерение. Но если на Соборое не проголосуют другие автокефальные церкви - то ничего не произойдет. Таков порядок и закон.

Тогда на каком основании в СССР возник патриархат исчезнувший еще при Петре 1 и немногое время просуществовавший при Николае 2?
А вот еще:
Ця церква зазнавала критики в усі часи, зокрема й власними співвітчизниками:
"Наша московська церква, аби мати від держави гарантії свого існування та поступок, беззастережно віддала себе в рабство державі. Вказані в державних карних законах види примусу та насильства — це єдина зброя, якою наша церква бореться з відступниками та іншою вірою. Крихка й сумнівна єдність нашої церкви тримається лише насильством та фальшем (брехнею), яку наша держава не лише визнає, а й підтримує. Наприклад, підробляє документи вигаданого церковного Собору, або переклад документів Вселенських Соборів. Вся оборонна й наступальна діяльність нашої церкви — це суцільне **********, фальш і брехня, які чиняться безкарно, під захистом державної цензури, яка пильнує, аби хтось не викрив всіх тих шахрайств... Наша московська церква визнає за основу саму зверхність держави над церквою та потребу державного керування церквою. Ця засада записана в наших державних та церковних законах". [24] [25]
Див. також: Тютюновий скандал

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[seetoo]

По всем несогласиям - обращаться в соответствующую организацию.
Существует официально такая автокефальная церковь как РПЦ - это факт.
Не существует "УПЦ" - это тоже факт. Потому что она не признана на Соборе. Будет признана - значит добавится к этому официальному списку:
Автокефальні Церкви:
Константинопольська Православна Церква (Вселенський Патріархат, більше 2 млн. чол.)
Олександрійська Православна Церква (Олександрійський Патріархат, біля 80 тис. чол.)
Антиохійська Православна Церква (Антиохійський Патріархат, 1 млн. 370 тис. чол)
Єрусалимська Православна Церква (Єрусалимський Патріархат, 50 тис. чол.)
Російська Православна Церква (Московський Патріархат, 50—100 млн. чол.)
Сербська Православна Церква (Сербський Патріархат, 8 млн. чол.)
Румунська Православна Церква (Румунський Патріархат, 16 млн. чол.)
Болгарська Православна Церква (Болгарський Патріархат, біля 6 млн. чол.)
Грузинська Православна Церква (Грузинський Патріархат)
Кіпрська Православна Церква (420 тис. чол)
Елладська Православна Церква (Грецька Православна Церква, біля 8 млн. чол.)
Польська Православна Церква (500 тис. чол)
Албанська Православна Церква
Православна Церква Чеських Земель і Словаччини (більше 150 тис. чол.)
Православна Церква в Америці (біля 1 млн. чол)

 

[Дед НЕхто]

По всем несогласиям - обращаться в соответствующую организацию.
Существует официально такая автокефальная церковь как РПЦ - это факт.
Не существует "УПЦ" - это тоже факт. Потому что она не признана на Соборе. Будет признана - значит добавится к этому официальному списку:
Автокефальні Церкви:
Константинопольська Православна Церква (Вселенський Патріархат, більше 2 млн. чол.)
Олександрійська Православна Церква (Олександрійський Патріархат, біля 80 тис. чол.)
Антиохійська Православна Церква (Антиохійський Патріархат, 1 млн. 370 тис. чол)
Єрусалимська Православна Церква (Єрусалимський Патріархат, 50 тис. чол.)
Російська Православна Церква (Московський Патріархат, 50—100 млн. чол.)
Сербська Православна Церква (Сербський Патріархат, 8 млн. чол.)
Румунська Православна Церква (Румунський Патріархат, 16 млн. чол.)
Болгарська Православна Церква (Болгарський Патріархат, біля 6 млн. чол.)
Грузинська Православна Церква (Грузинський Патріархат)
Кіпрська Православна Церква (420 тис. чол)
Елладська Православна Церква (Грецька Православна Церква, біля 8 млн. чол.)
Польська Православна Церква (500 тис. чол)
Албанська Православна Церква
Православна Церква Чеських Земель і Словаччини (більше 150 тис. чол.)
Православна Церква в Америці (біля 1 млн. чол)

А почему не упомянуты канонично изолированные православные церкви?
Канонічно ізольовані православні церкви
Українські
Автокефальна • Автокефальна (оновлена) • Автокефальна канонічна • Автономна Львова • Апостольська • Істинно-православна • Київський патріархат • Синодальна • Соборно-єпископська • Соборноправна автокефальна
Інші
Білоруська автокефальна • Македонська • Російська істинно-православна • Чорногірська
* Напівавтономні, а також значні екзархати, архієпархії, митрополії, митрополітанати

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мелкий шрифт не читаем?

 

[seetoo]

Но полюбому - в чужй монастырь со своим уставом не ходят.

Если какая-то религиозная организация попрет против законов и правил той структуры в которой она состоит - то она вылетает нафиг. Но уже называться "определенеим" той оргшанизации она не сможет.
Примеров в истори куча.
Например когда английский король хотел развестить, а Папа ему запретил. То единственый выход для него был - объявить свою паству отдельной церковью, а себя назначил ее главой. И сам себе как глава церкви дал разрешение на развод. С тех пор в Англии существует Англиканская церковь. Но именно с тех пор она не имет права называться и считаться католической.

А почему не упомянуты канонично изолированные православные церкви?

Потому что они "изольовани"!
Если упоминается украинская - то обязательно кем она управляется - Українська православна церква (Московський патріархат).

Тоесть она не обладает автокефальной самостоятельностью. О чем и речь. Это часть Московского патриархата.
Вот если определенное количество автокефальных типа Московского проголосует за - тогда украинская станет автокефальной.

 

[Дед НЕхто]

Но полюбому - в чужй монастырь со своим уставом не ходят.

Если какая-то религиозная организация попрет против законов и правил той структуры в которой она состоит - то она вылетает нафиг. Но уже называться "определенеим" той оргшанизации она не сможет.
Примеров в истори куча.
Например когда английский король хотел развестить, а Папа ему запретил. То единственый выход для него был - объявить свою паству отдельной церковью, а себя назначил ее главой. И сам себе как глава церкви дал разрешение на развод. С тех пор в Англии существует Англиканская церковь. Но именно с тех пор она не имет права называться и считаться католической.

Ну так надо более точно характеризовать: автокефальная УПЦ под Московским патриархатом. ТАКОЙ церкви действительно нет, поскольку УАПЦ возникла РАНЕЕ РПЦ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Потому что они "изольовани"!
Если упоминается украинская - то обязательно кем она управляется - Українська православна церква (Московський патріархат).

Тоесть она не обладает автокефальной самостоятельностью. О чем и речь. Это часть Московского патриархата.
Вот если определенное количество автокефальных типа Московского проголосует за - тогда украинская станет автокефальной.

seetoo, а внимательнее прочитать? Когда это автокефальная каноническая УПЦ Москве подчинялясь? А Киевский Патриархат?

 

[seetoo]

Ну так надо более точно характеризовать: автокефальная УПЦ под Московским патриархатом. ТАКОЙ церкви действительно нет, поскольку УАПЦ возникла РАНЕЕ РПЦ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То что кому-то хочется принадлежать к какой-то организации - это еще не делает ее ****** этой организации.
Из твоей-же ссылки:
"Діалог ведеться у двох напрямках — з Константинопольським Патріархатом за посередництва підлеглої останньому Української Православної Церкви у США і Української Православної Церкви в Канаді та інших українських єпископів еміграції; з Українською Православною Церквою (Московського Патріархату). У 2009 році УАПЦ висловила бажання увійти до складу Вселенського Патріархату на правах автономії..Але діалог з Константинополем ускладнюється......."


Давайте четко различать факты, законы, установленный порядок с отдельными желаниями и эмоциями людей.

Мне полностью по брарабану любая церковь. Поскольку любая форма христианства - это паразитизм. Это мерзость перекрученных еврейских мифов навязанная другим народам.

Но если мы рассматриваем конкретные организации и порядок их регулирующий - это мы должны просто опираться на ссылки на эти порядки.

Что касается Православной церкви - ну вот есть такой вот порядок! И по этому порядку нет там никакой самостоятельной украинской православной церкви.
Все только рассматриватеся. Но ее нет в официальном списке. Это факт!
Есть украинская которая управляется Московсим патриархатом. Да вот такая типа автономная, но подчинается Московскому.
Есть типа УАПЦ. Но она не входит в состав - она только росится. Прголосуют - значит будет.

Это просто факты!

Ну вот если бы было так просто - объявили о своей самостоятельности и вперед.
Так почему же тогда они народу рассказывают о самостоятельности - а сами всеми силами прилагают усилия, вымучивают, договариваются - чтобы получить признание на Соборе? Чтобы за них проголосовали?
Значит нет этой самостоятельности - значит ее предстоит только получить? А чтобы паства баранов не разбежалась - надо ей что-то втирать. Не скажеш ведь правду - что пока....просто самозванцы.



Кстати за всей этой болтовней об украинских "самостоятельных" церквях стоит еще очень даже шкурный интерес.
В Украине было только две церкви с наиболее широким "самостоятельным" статусом.
Это Православная под управлением Московского патриархата. И Украинская Греко-католическая. Которая имела довольно большую самостоятельность и представтельство у Папы.
Но ее при СССР разогнали за "пособничество" ******ам.

Но ее имущество начали быстро передавать самопровозлашенной УПЦ "киевской".
Поэтому если не признают УПЦ как автокефальную - то есть официально пизнаная Греко-католическая. И имущество принадлежит ей! Как впрочем и другие церкви и имущество принадлежащие Московскому, как официльно признанному.

Очень даже шкурно и денжно. Но это опять же факт!

 

[Кришнадас]

пустозвонство!
приведи привер этих "независимых структур"!

рпц и другие автокефальные церкви, вот читай внимательно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ты назвал что в россии рпц, в украине упц - начал говорить что это разные, независимые.......я привел тебе факт что это не так! причем это законодательно регулируется.
и ты выруливаеш во что-то другое?
так это твои слова - и насчет рпц и насчет упц.....никто за язык нетянул.

отцепись от упц, неужели не понятно?

если будеш рассматривать например племя кенгуру - другой разговор.
но ты упомянул конкретные организации, принадлежащие конкретной структуре и деятельность которых регулируется через конкретное заонодательство!

юмор у тебя острый, но не в тему - ты не видишь очевидных (юридических) вещей.

вот твои слова:
то что это ложь - я привел ссылку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть единая организация объеденяющая все православные церкви. есть механизм управления деятельностью этих церквей. есть механизм образования автокефальной церкви.
все четко и конкретно. не "вообще" - а конкретно.твои слова прозвучали конкретно. и по каждому твоему утверждению я дал опревержение.

ну что же верь конечно, на то и вики придумали
а вообще есть разница между идеологией и организацией. православная идеология более менее есть, организации нет.

 

[goto]

Ну вот если бы было так просто - объявили о своей самостоятельности и вперед.

Я так понимаю, что тут загвоздка в апостольской преемственности.
Руководить церковью может только рукоположенный иерарх, прошедший некий ритуал, инициацию от того, кто был ранее рукоположен. И так неразрывно до самого Иисуса.

Вот решила церковь отделиться... Выдвигает своего иерарха... Но, чтобы церковь была принята другими церквями, не только православными, но и католическими и некоторыми протестантскими, уже ранее рукоположенный иерарх православной церкви должен согласиться рукоположить этого выдвиженца.
А без этого церковь считается еретической.
Но сам иерарх не может принимать такого решения. его к этому обязывает то самое собрание.
Правда церковь может решить рукоположить нового иерарха и отпочковать от себя поместную церковь и бех решения собрания. Как это было с Американской автокефальной церковью. Правде ее как-то не все признали... По крайней мере - не сразу.
Но это, все равно - решение сверху, а не снизу.
Вот у УПЦ нет этой самой апостольской преемственности. И пока ее иерарха не рукоположит продолжатель непрерывной цепочки рукоположений - ни одна православная, католическая, англиканская и др. церкви ее не признают.

Я могу и ошибаться, я не большой знаток процедуры. Но так мне это представляется. Если что, те кто знает точнее - меня поправят.

 

[Дед НЕхто]

то что кому-то хочется принадлежать к какой-то организации - это еще не делает ее ****** этой организации.
из твоей-же ссылки:
"діалог ведеться у двох напрямках — з константинопольським патріархатом за посередництва підлеглої останньому української православної церкви у сша і української православної церкви в канаді та інших українських єпископів еміграції; з українською православною церквою (московського патріархату). у 2009 році уапц висловила бажання увійти до складу вселенського патріархату на правах автономії..але діалог з константинополем ускладнюється......."


давайте четко различать факты, законы, установленный порядок с отдельными желаниями и эмоциями людей.

мне полностью по брарабану любая церковь. поскольку любая форма христианства - это паразитизм. это мерзость перекрученных еврейских мифов навязанная другим народам.

но если мы рассматриваем конкретные организации и порядок их регулирующий - это мы должны просто опираться на ссылки на эти порядки.

что касается православной церкви - ну вот есть такой вот порядок! и по этому порядку нет там никакой самостоятельной украинской православной церкви.
все только рассматриватеся. но ее нет в официальном списке. это факт!
есть украинская которая управляется московсим патриархатом. да вот такая типа автономная, но подчинается московскому.
есть типа уапц. но она не входит в состав - она только росится. прголосуют - значит будет.

это просто факты!

ну вот если бы было так просто - объявили о своей самостоятельности и вперед.
так почему же тогда они народу рассказывают о самостоятельности - а сами всеми силами прилагают усилия, вымучивают, договариваются - чтобы получить признание на соборе? чтобы за них проголосовали?
значит нет этой самостоятельности - значит ее предстоит только получить? а чтобы паства баранов не разбежалась - надо ей что-то втирать. не скажеш ведь правду - что пока....просто самозванцы.

seetoo, упц мп не автономная а самоуправляемая. а насчет законности рпц и ее патриархата я уже писал, как и о законности ее возникновения в 43 году. так шо если рпц где то даже лоббирует определенные законы за счет "пожертвований", то она все равно такая же незаконная как и упц кп. к тому же, зарубежная уапц от москвы не зависит, поскольку давно уже живет своей жизнью. и на то, признают ли ее в москве или нет, ей фиолетово. да и не одной ей.

я так понимаю, что тут загвоздка в апостольской преемственности.
руководить церковью может только рукоположенный иерарх, прошедший некий ритуал, инициацию от того, кто был ранее рукоположен. и так неразрывно до самого иисуса.

вот решила церковь отделиться... выдвигает своего иерарха... но, чтобы церковь была принята другими церквями, не только православными, но и католическими и некоторыми протестантскими, уже ранее рукоположенный иерарх православной церкви должен согласиться рукоположить этого выдвиженца.
а без этого церковь считается еретической.
но сам иерарх не может принимать такого решения. его к этому обязывает то самое собрание.
правда церковь может решить рукоположить нового иерарха и отпочковать от себя поместную церковь и бех решения собрания. как это было с американской автокефальной церковью. правде ее как-то не все признали... по крайней мере - не сразу.

я могу и ошибаться, я не большой знаток процедуры. но так мне это представляется. если что, те кто знает точнее - меня поправят.

гото, что касаемо рпц и ее патриархата. по канонам, существовавшим до 1917 года патриарха из епископа можно было высвятить лишь при непосредственном и прямом участии самодержца и помазанника божия. царя тоись. а то, что было сделано в 1943 иначе как самосвятством и не назовешь.

 

[seetoo]

Так шо если РПЦ .... то она все равно ..незаконная ...

Это тебе так хочется? Или мне? Или дяде Васе? Это все не имеет никакого значения для Православных церквей!

Есть управленцеский орган для православных церквей. Есть четко утсановленный порядок.
И в соответствии с этим - РПЦ - принадлежит к автокефальным. Это факт!Украниская - не принадлежит Это тоже факт.

К тому же, зарубежная УАПЦ от Москвы не зависит, поскольку давно уже живет своей жизнью. И на то, признают ли ее в Москве или нет, ей фиолетово. Да и не одной ей.

НУ так почему же она:
"У 2009 році УАПЦ висловила бажання увійти до складу Вселенського Патріархату на правах автономії..Але діалог з Константинополем ускладнюється......."?
Не потому ли что без этого - она не является "православной"? Просто не является! Называется - да. Ну так и я могу назваться президентом США. Но почему-то граждане США это не воспримут всерьез.

А вот признание е зависит от всех тех церквей - которые являются автокефальными - тоесть и РПЦ влючая. Значит получается что ей не наполевать, как ты пишеш! Раз она просится и это зависти от РПЦ. Да и даже если дадут автономность - это еще неизвесно кем она будет курироваться из автокефальных.

а то, что было сделано в 1943 иначе как самосвятством и не назовешь.

Кто назовет? Кто не назовет? Ты, я или Гото? Но это просто наше мнение на форуме.
А есть факт. РПЦ - обладает автокефальностью! Не автономией, не изолированостью, не хрен-пупер-выдуманно-нафантазированно-что - а именно автокефальностью. Это факт!

Украинскую - любую мы можем нафантазировать и самостоятельной и вселенской и супер-нахрен-самой-крутой. Но это наши фантазии будут.

Я так понимаю, что тут загвоздка в апостольской преемственности.

Не, ну главного то пришлют - подищут уж как-нибудь для такого дела.
Суть только в том - чтобы церковь зделать автокефальной. А для этого надо на Вселенском Соборе чтобы из уже имеющихся автокефальных церквей 7 (или 13 просто забыл) проголосовали за признание данной церкви автокефальной.

 

[Дед НЕхто]

Это тебе так хочется? Или мне? Или дяде Васе? Это все не имеет никакого значения для Православных церквей!

Есть управленцеский орган для православных церквей. Есть четко утсановленный порядок.
И в соответствии с этим - РПЦ - принадлежит к автокефальным. Это факт!Украниская - не принадлежит Это тоже факт.

Причем мне, тебе или дяде Васе? Есть чин становления патриарха. Вернее был до 17 года(сейчас может и другой, не знаю) И там четко все сказано и регламентировано. С17 до 43 в СССР была советская власть и вряд ли бы она заморачивалась по поводу нового чина согласовывая его с Вселенской ПЦ. А тот факт шо РПЦ - автокефальная, довольно просто обьясняется теми же грехами мамоны в коих ты здесь УПЦ обвиняешь.