Обсудим религию "Православие"

[Дед НЕхто]

Деда, за тебя что и жевать и глотать? Это собрание епископата, всю процедуру поищи в гугле.




Ты конечно подробно изучил все решения всех православных соборов да? На случай гибели всего епископата предусмотрена соответствующая проци - дурка. Как и с крещением при отсутствии священника и опасности гибели потенциального православного. А дело в том что несмотря на то что решение для этого случая предусмотренно, такой ситуации не было в истории церкви, цепочка епископата еще не прерывалась. Так что твои фантазии по поводу 20 х таки фантазии. Хотя бы потому что находящиеся в советской россии священники РПЦ еще не все священники киторые тогда были. Даже если бы всех перестреляли, был запас. Но необходимости не было. Тихон рукоположен до революции, и преемники тоже нормально, по всем канонам рукоположены.

Тихон анафематствовал совок. А кроме того поставлять патриарха без помазаника божия, царя тоись, некошерно. Во всяком случае, при действовавших в ту пору канонах. А поскоку его со всей семьей кокнули, то и выходит шо РПЦ - самосвяты, ничем не лучше сишников. А шо касаемо отделения православия от католицизма о коем ты тут упоминаешь, то еще поляки называли православных схизматами сиричь- раскольниками. Как относилась сама РПЦ к старообрядцам- думаю, говорить не стОит.

 

[Дед НЕхто]

Ага, то есть до Ивана Васильевича, менявшего профессию, все патриархи были некошерные, понятно.

Возможно шо и да. А возможно шо и нет. Во всяком случае чин поставления патриарха был в то время не такой как в 1914 к примеру. Такшо все претензии к составителям гороскопов Чиновника архиерейского.

Ну и что? Молнией боженька совок поразил? Или еще что прикукурузилось?

Дык и воскреснуть подобно Исусу тот же Тихон не смог. Равно как и тот же Сергий, сталиным поставленный.

 

[Дед НЕхто]

Если же ты об РПЦЗ то она решением Тихона была отделена и являеться паралельной структурой.

Запасной вариант в эмиграции?

 

[Дед НЕхто]

Ну наверняка и не такой как в 1943м. До Синода и помазание без патриарха никак, и ниче, после Пети как то помазывали

После Пети(даже и при) если мне память не изменяет году этак в 1721, патриаршества в РИ ваще не было. Его Высочайший Синод во главе с обер-прокурором заменял.

 

[Дед НЕхто]

Ну типа того. Тут понимаешь, главное иметь бумажку от начальства. Вот Иеремию полгода продержали в подвальных резиденциях русского патриарха, и он совершенно добровольно и с радостью дал Маскве свободу и статус автокефалии, и все законно, епископат попдписал, хотя злые языки и графологическая экспертиза утверждают что большинство подписей подделка, нагло врут!!! Но, решение патриарха, и все, гуляй. А Филарет не смог такой финт сделать, вот ему и показали где его место, у православной параши, там где тусуются подобные, самопровозглашенные и раскольники. Почитай в той же вики список про Альтернативное Православие. А к древним и не то что признанным а признающим авторитетам этой тусовки типа Эфиопской церкви их и на порог не пустят.

И че? Вон Шерлок Холмс с доктором Ватсоном тож на Мориарти вето накладывали, а он на них еще большее наложил. А Филька и тем паче правомочен, поскольку чином повыше Лешки был в свое время. А то, шо его в белокаменной не признали так то проблемы самой белокаменной. Права первородства еще никто не отменял кагбэ...

 

[Дед НЕхто]

Какого лешки? При чем тут лешка? Тут решает сходняк. А то что его (Филарета) нигде не признают так тут никуда не денешься.

Паажди. А сходняк - эта хто? Собор РПЦ?

 

[Федор Чистяков]

А я и имел ввиду ИПЦ-РПЦЗ под омофором покойного митрополита Лавра.А вы отрицаете причастность Сталина к назначению Старогородского патриархом ? А между прочим патриарх Пимен Извеков умирая завещал Филарету быть патриархом,и он был местоблюстителем.Однако КГБ и "голубое лобби" его не избрали а наоборот обвинили в том что он женат на Евгении Петровне.Как по мне то пусть был бы женат чем быть "голубым" !Вообщем в Церкви все как то не так.Как пел Высоцкий: Ну а в Церкви все не так ! Все не так как надо ...Но молится приходиться в УПЦ МП.В КП как то не хочется идти на службу.

 

[Avro Lancaster]

...Но молится приходиться...

В этой фразе суть христианства.

 

[Дед НЕхто]

Канэшна. Хто его породил тот его и убил. Это во всех православных церквях, на уровне закона. Как бы тебе это не нравилось, но это принцип православия. У протестантов там по другому, ну так и посмотри на этот зоопарк. Ты знаешь моё отношение к этому цирку уродов под названием христианство, но это законы по которым оно живет.
То есть понимаешь, ему дали сан, за беспредел его забрали, и то что он делает вне церкви, включая создание УПЦ КП делает мирянин Денисенко, а Филарет умер с решением собора, может воскреснуть, ежели покаиться и отречетси, и поползаить на коленках.

Ну так я ж про вето говорил уже. А Филарет почему не мог созвать свой, киевский собор(тем более шо сан ему дал еще Пимен) и также отлучить Алексия? Шо, попов не хватило? Это ж к примеру все равно шо поп в приходе был бы отставлен решением клира т. е. старосты с звонарем и дьячком. Если уж на то пошло, то сходняк по крайняку должен был возглавлять кто нить повыше Филарета в иерархии а так...

 

[Дед НЕхто]

Священный Синод под председательством старейшего по хиротонии постоянного члена Священного Синода

А хто старейшим на то время был? Уж не Редигер во всяком разе.

 

[Дед НЕхто]

Так кто первый встал того и носки.

Это уже узурпация. В таком разе РПЦ должна быть той же ИПЦ заменена поскольку исторически у нее прав больше.

 

[Дед НЕхто]

Не ну Деда, там у них эта проци-дурка прописана. И не выше, там собор епископов, если бы это не было четко регламентированно то РПЦ как и любая другая организация просто превратилась бы в кучу своих епархий с своим царьком в каждой. Как у протестантов.

Ну если уж на проци-дурки внимание обращать, так никакой легитимности РПЦ и быть не может, поскоку как выше и говорено проци-дурка поставления патриарха сталиным была нелегитимна.

 

[Дед НЕхто]

Какая разница. Решает сходняк. Как и кто сходиться прописано в соответствующих цидульках от соответствующих соборов. Вот веришь, ну нет желания тратить вечер чтобы для тебя расковырять этот ворох. Хочешь, займись сам, но то что это так, это точно. Там скука смертная в этих тал-мудах ковырятся.

Миксмед, так тогда и спорить не о чем. Просто было решение "своих" и вся эта комедь яйца выеденого не стОит. Ни о какой-такой благодати свыше и речи быть в таком разе не может.

 

[Дед НЕхто]

Нет. Почитай историю создания. Она на самом деле отпочковалась, и Тихон им разрешение на отделение дал, но тайно

А какая разница? Вон в Украине тож тайно был весь епископат создан во время оно когда понадобилось создать противовес унии и возрождение православия. И та ж Москва признала это. А тайное разрешение Тихона никак его как легитимного патриарха сана не лишает кагбэ...

А патрирха ставил не Сталин, а собор. А то что мнение собора совпало с пожеланиями сталина так мало ли что. Напомню что Сталин был прихожанином грузинской церкви, и на все важные решения брал благословение у грузинского патриарха, об этом со средней интенсивностью пищали в РПЦ даже статья на сайте патриархии была, с фотками, и хом видео Сталини в личной, для него отстроеной часовне тоже существует, просто если об этом сильно шуметь то как то некомильфо будет, из за одиозности персонажа. Но факт есть факт.


Ты мне про благодать свыша тереть будешь? Акстись, Деда, ты забыл кто я? Я как атеист наблюдаю за этим с баночкой попкорна и кривой ухмылкой.


Деда, про носки это была шютька.

Ну, тада и говорить не о чем. Проще всего просто сказать шо чия сила того и правда. И похъ на все каноны и поконы с благодатями.

 

[Дед НЕхто]

На образование автокефалии необходимо либо решение патриарха и решение епископского собора, либо, при отсутствии патриарха, решение епископского собора. У РПЦЗ такое было. У РПЦ КП не было, и они пошли против своего начальства за что были посланы в пешую эротическую прогулку всем православным миром, а РПЦЗ нормально признана всеми, и их патриарх сейчас параллельно епископ РПЦМП. Таке вот.

Ну так Филарет еще при Пимене подобную должность занимал и даже выше - был экзархом Украины. Такшо сходняк, лишивший его сана попросту был незаконен а Филя как был на своем месте так и остался, но уже без московского рукоблудия. А то шо он не устраивает московский сходняк - то уже его унутренние проблемы.

 

[Дед НЕхто]

Деда Некто, ты дурак?

Сходняк как раз и есть верховная власть в православной церкви. Почитай функции и права патриарха. Они подробно расписаны, и сделано это еще в те блохастые времена когда ни Филарета, ни Сталина в проэкте не было.

Дык Миксмедушко, дядя Петя как раз ты выходишь. Шо к примеру мешало Филарету собрать подобный сходняк из проукраинских епископов да еще и греко-католиков, греческий канон исповедующих, подключить? Тем паче шо речь не о московском пархоседалище идет.

 

[Дед НЕхто]

Ага, еще и бабтисьтов пригласить. Шо мешает неграм амазонки выбрать президента украины? При чем здесь канон, правомочны епископы той церкви в которой состоит Филарет. Что мешает модераторам форума ганзы забанить тебя на ХФ? Наверное то что они не модераторы ХФ? Или нет?

"Ну нехай собачку масло..."(с)
Экзарх (греч. έξαρχος, "глава, руководитель") – правительственная степень епископа, возглавляющего отдельный церковный округ, расположенный за пределами страны, где находится патриарх.Филарет как раз экзархом Украины и был.

Блин, в какой церкви Филарет был когда его сана лишали? Правильно РПЦ МП. Кто имел право решать дальнейшую его судьбу в церкви? Епископский собор церкви членом которой он был, то есть РПЦ МП. Когда его лишили сана, священником какой церкви он стал? Правильно никакой. Он перестал быть священником.

Дык выходит шо как раз РПЦ МП тогда и не существовало. Причина вперед следствия идет, не?

 

[Дед НЕхто]

Te и что? Хоть в антарктиде. Границы государства к церковной иерархии не имеют отношения. Просто деятельность экзарха проводится с учетом законодательства страны проживания, только и всего, по прочим параметрам, так же и по подсудности церковному суду он такой же епископ как и прочие.

Так и патриарх такой же. Насколько мне помнится священство в православии разделено на три степени - дьяки, попЫ и епископы. А всяческие иподиаконы протоиереи и митрополиты лишь вариации одной из степеней священства. Вопрос лишь в том, что экзархи по должности выше митрополитов. Все равно как комполка и комдив. Хоть и оба в одном чине - полковника или генерал-майора.

Когда это РПЦ МП не существовало? Это было в каком веке? В 15м? Или в 14 м?

В 20-м. До раздела на пархаты. Была единая РПЦ и Филя в ней занимал пост экзарха - единственный в РПЦ. Остальные были митрополитами, в том числе и Леха.
Кстати, насчет экзархатов: истории известны случаи их перерастания в патриархаты.

Исторически одни экзархаты (Александрийский, Антиохийский) действительно выросли в Патриархаты;

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Такшо в случае с Филей все кошерно.

 

[Дед НЕхто]

Во первых, с 1990 украинского экзархата не существует

Перерос в пархат, писал уже и ссыль давал.

Если РПЦ не существовало, то Филарет был епископом несуществующей церкви.

Миксмед, читай внимательнее. Речь о пархатах шла.

Так а хуле ты какого то экзарха выделяешь? Он - епископ, просто с немного другой епархией.

Правильно. Как я и писал комдив и комполка - разные вещи. Или ты против?

Что кошерно? То что он совершенно нарушив древнюю каноначескую процедуру создал раскол по совершенно безвозмездной просьбе нацианалистически настроеного правительства пасечника создал раскольническую церковь? Если кошерно, почему только, да вот кроме никого никто её и не признал. В мире.

Какую "древнюю каноническую"? Прежде чем о ней больботать, вспомни откель есть РПЦ сталинского разлива. Да и пасечник чем хуже? Усов не носил? Или трубки не курил?

Вопрос в том что верховной властью в православии обладает только собор. Остальные только исполняют его решения. И Филарет нарушил решения принятые задолго до него, превысил свои полномочия настолько что автоматически стал вне православного закона и общества.
Деда, у тебя какая каша в голове, перловая или грефнефая? Я понимаю что тебе как прихожанину РПЦ УП это все неприятно, но такова селява.

Миксмед, с таким же успехом я тя могу заподозрить в тайном агентстве в пользу РПЦ МП. Какие полномочия нарушил Филя? Он был вторым после Пимена на Олимпе РПЦ. И шо такое ему надо было нарушить шоб стать "вне православного закона и общества"? Мацу на крови невинных младенцев печь? А собор и Филя с успехом собрать может, не вопрос.

 

[Дед НЕхто]

Отделение церковного подразделения в самостоятельную церковь. На это у него власти не было. Это может сделать только Патриарх при поддержке собора епископов, либо, при отсутствии патриарха только собор епископов. То есть он взял на себя намного больше чем мог. Как если бы Презик наш сказал, все, теперь идите на хуй со своей украиной, я теперь царь царства донецкого.

Правильно. Шо и было как ты и сам пишешь в 1991 ноября месяца 1 дня:

"Архиерейский собор УПЦ 1 ноября 1991 года единогласно принял решение о полной независимости, то есть автокефалии Украинской Православной Церкви и обратился к патриарху Алексию II и епископату РПЦ за утверждением этого решения."

Или на соборе не епископы, получившие хиротонию из рук Пимена сотоварищи а Вася-сантехник с Колей-бомжем заседали? А то шо Лехе это не понравилось, то его проблемы. Он такой же епископ как и те, шо были на соборе.

Не перерос, это не перростание, это пример словарного значения раскола. Что же до ссыли, так протухшая твоя ссыль, Исторически одни экзархаты "Александрийский, Антиохийский) действительно выросли в Патриархаты" а ничего что одна в четвертом веке была отдельной церковью а вторая со дня основания? Какая цена тогда твоей ссыли?

А ничего шо Автокефальная УПЦ и до Фили с его финтами существовала? А также шо экзарх наделен бОльшими чем митрополит полномочиями?

Патриархат был восстановлен далеко не Сталиным, как тебе и прочим хочется представить

Аха. Скажи еще шо без его ведома и согласия.

А то что заместо патриарха был ио дела не меняет, это периодически происходило и раньше и позже.

А ио что по твоему, должен на седалище вместо затычки сидеть? Или все ж какие решения принимать?

Так когда это:
В настоящее время в РПЦ существует только один экзарх — митрополит Минский и Слуцкий, управляющий Белорусским экзархатом.

Мало ли что СЕЙЧАС происходит...

По поводу экзархата:
То есть экзархом он на тот момент не был, а был простым епископом.

Не "простым" а:

Предстоятелем Украинской Православной Церкви.

тоись самостоятельной.

Архиерейский Собор РПЦ 25-27 октября 1990 года преобразовал Украинский Экзархат в Украинскую Православную Церковь и даровал ей независимость и самостоятельность в управлении.

А уж как ею управлять - дело Фили.

Далее по поводу избрания патриарха:

То, шо его ЦК кинуло, токо доказывает шо вся РПЦ была под контролем КПСС, и уж тем более без согласия сталина никакой РПЦ и возникнуть не могло.

Не надо тут этой резуноподобной конспирологической хуйни, если хочешь поговорить о жидорептилоидах, рвачах убийцах и миллиардах расстреляных лично Сталиным, вон с Фомой потолкуй, или в эгзотеригу.

Ога, нудануда давай про старицу, убедившую сталина воссоздать РПЦ

Вот. Читай:Поясню, такие вопросы полномочен решать только высший орган которым являелся Архиерейский собор РПЦ и патриарх, так как он на тот момент был.

Апять на те же грабли:

Архиерейский Собор РПЦ 25-27 октября 1990 года преобразовал Украинский Экзархат в Украинскую Православную Церковь и даровал ей независимость и самостоятельность в управлении.

Да в общем то пасечник всем хуже, да дело не в этом, пасечник сделал поперек закона, а Сталин вдоль, в смысле по закону. То есть дурак, не смог даже церковь себе замутить нормальную. И то что Сталин назначил патриарха это бред, ему было пох кто, всех кто его не устраивал но мог претендовать просто ко времени избрания просто несуществовало.

Тоись, все претенденты, могущие претендовать, устраивали?