Обновки

[vit_kh]

2. Сучасний гібрид і на трасі легко виграє у звичайного аналогічного двз 1-1,5літри.

По інтернету багато розповідей, що на великих відстанях по трасі дизель виграє у гібрида, тому що для гібрида це не оптимальний режим + тягати ще вагу батареї. То як гібрид на трасі виграє у ДВС? І про який гібрид йдеться – послідовний, паралельний…

 

[unbeliever]

Який саме гібрид - найкращий? І чим він краще від чисто електро. Якщо їзда по трассі на великі відстані, то гібрид програє двс. Якщо обмежені відстані, то чиста електричка простіша конструктивно і вирішує задачу. Який сценарій для гібріда - тільки не боятись що стану, коли нема розетки?

гібрид найкращий своєю універсальністю

йому не потрібна окрема інфраструктура під будинком.
по автобанах він їде так само швидко як і класичні ДВЗ, і заправка 5 хв і повалив далі.
по трасах він їде так само як класика, тільки з меншим розходом.
по місту він їде так само як класика, тільки суттєво меншим розходом.

тому це ідеальний варіант замінити класику без втрати її плюсів та набування мінусів електрика.
це якщо за HEV, а у PHEV ще й додаткова можливість використовувати як чистого електрика і потрохи звикати до цього

По інтернету багато розповідей, що на великих відстанях по трасі дизель виграє у гібрида, тому що для гібрида це не оптимальний режим + тягати ще вагу батареї. То як гібрид на трасі виграє у ДВС? І про який гібрид йдеться – послідовний, паралельний…

ну так, звичайно, а по місту з тим же дизелем рахувати дні до випалювання і намагатись спасти DPF.
а може дизель для трасового авто? а чим же по місту їздити?

а якщо це одне авто для щоденного доїзду до роботи / на закупи по 5-10 км і у відпустку кілька разів на рік, то теж брати дизель щоб утерти комусь ніс в інтернетах?

 

[vit_kh]

гібрид найкращий своєю універсальністю...

за плюси зрозуміло, а мінуси:
деградація батареї? В гибридів батарея меньша ніж в чисто електро. Тому циклів заряд/розряд більше. + Обслуговування двох систем (двс + електро) саме авто стає конструктивно складніше і важче. І якщо це нове авто, все прекрасно, а через 5-10 років?

 

[unbeliever]

за плюси зрозуміло, а мінуси:
деградація батареї? В гибридів батарея меньша ніж в чисто електро. Тому циклів заряд/розряд більше. + Обслуговування двох систем (двс + електро) саме авто стає конструктивно складніше і важче. І якщо це нове авто, все прекрасно, а через 5-10 років?

ьі.. ще перші пріуси їздять повним ходом, ті шо приватні та хонди сівікі, здається з 2003 років..
а ті шо в таксі до місяця і назад накатують - перепаковка копійки якісь коштує, у порівнянні з електриками.
яке додаткове обслуговування? з додаткового - раз на 5 чи скіко там років поміняти охолоджуючу рідину в інверторі?
планетарна коробка з HEV конструктивно складніша за гідроавтомат чи робот? в PHEV взагалі тільки редуктор як в електрику..

 

[vit_kh]

Тому воплі - це все погані Штати нам в штани насралі це банальна спроба перекласти відповідальність.

Та чому ж вони погані )) Вони заощадили для себе добрий бюджет, для утримання всього арсеналу для боротьби з нашим. За старою доктриною – совок нападає, а вони захищаються цим арсеналом. Штати самі "вмовили наших" підписати відмову і дали навіть гроші на всю утілізацію... І Клінтон, з тобою не згоден, каже, що він зіграв таки роль у роззброєнні України:

Колишній президент США Білл Клінтон висловив жаль через свою роль у роззброєнні України в 1990-х роках, висловивши припущення, що в іншому разі Росія могла б не здійснити повномасштабне вторгнення.

До речі, у багатьох інтерв'ю Кучма та дипломати тих часів теж з тобою не згодні.)
У своїх мемуарах та інтерв'ю Кучма наголошував, що тиск був «безпрецедентним»

 

[vit_kh]

а ті шо в таксі до місяця і назад накатують - перепаковка копійки якісь коштує, у порівнянні з електриками.

в таксі (гібрид) кожного місяця перепаковують батареї?

 

[vaycartana]

У своїх мемуарах та інтерв'ю Кучма наголошував, що тиск був «безпрецедентним»

А ти вважав, що він вийде і скаже: Я все проїбав, вибачте?
Це питання до нього, якого луя ти просто так віддав техніку, не отримавши нічого за це.

 

[unbeliever]

в таксі (гібрид) кожен місяц перепаковують батареї?

хз, залежить, раз на 200-300к плюс мінус з того що розповідали. але оскільки таксисти вже б.в. тачку беруть і як правило по низу ринку, то і статистика буде змазана в гіршу сторону.
в приватних авто багато хто їздить і 300-400к на рідних батарейках, хоча там вже мабуть витрати палива будуть більшими..

виробники розраховують ту батарейку на середньо-очікуваний життєвий цикл авто, тобто батарейка умовно не має мінятись взагалі. плюс та батарейка бережеться алгоритмами дуже сильно - прогрівання перед повним використанням, обмеження струмів, температур, обмеження амплітуди (не заряджають повністю, не розряджають в нуль) тому і живуть вони статистично весь вік авто.

p.s. місяць це супутник землі

 

[Валера]

Гібрід краще за бензиновий ДВЗ, а не кращий за ДВЗ як такий.
Містом витрати як у дизеля +-.
За містом як у бензина чи лише трохи менше за рахунок рекуперації.
Подібні тести проводили ще в 00х.
Пам'ятаю порівняльний тест в Авторев'ю, Пріус проти дизельного Пасату.

 

[vit_kh]

Гібрід краще за бензиновий ДВЗ, а не кращий за ДВЗ як такий.
Містом витрати як у дизеля +-.
За містом як у бензина чи лише трохи менше за рахунок рекуперації.
Подібні тести проводили ще в 00х.
Пам'ятаю порівняльний тест в Авторев'ю, Пріус проти дизельного Пасату.

таким чином дизель збігається за споживанням із гібридом чи навіть краще?

 

[Валера]

В місті дизель та бензиновий гібрід мали майже однакові витрати.
За містом дизель значно економічніший.

Є, звісно, ще дизельні гібріди. Але їх можна на пальцях однієї руки перерахувати, ще й пальці залишаться. На додачу там у них горб в багажному відділенні під батарею.

 

[unbeliever]

Містом витрати як у дизеля +-.

але який дизельний пасат по місту 4-5 літрів споживає? ну нехай навіть 6?

В місті дизель та бензиновий гібрід мали майже однакові витрати.

витрати чи споживання палива в літрах? бо саме витрати він має сильно вищі.

таким чином дизель збігається за споживанням із гібридом чи навіть краще?

дизель споживає менше на трасі, і більше по місту.
але в місті дизель буде вбивати свою ж екологію.

 

[Marsikus]

Якщо дивитись цифри на папері, гібриди пропонують більший крутний момент з місця і краще прискорення. Сам не їздив на них.

 

[Валера]

але який дизельний пасат по місту 4-5 літрів споживає? ну нехай навіть 6?

6? Будь-який?
4-5 гібрід містом також не споживає, наскільки я пам'ятаю той тест.

витрати чи споживання палива в літрах? бо саме витрати він має сильно вищі.

Витрата пального, споживання пального. Як на мене це одне й те саме. Вимірюється в літрах.
А про які "сильно вищі витрати" мова з твого боку?

дизель споживає менше на трасі, і більше по місту.
але в місті дизель буде вбивати свою ж екологію.

Згідно того тесту в АР (він, доречі, не з 00х, а 2010 року), різниця витрат палива в місті була мінімальною.
Мені немає чого сказати щодо екології дизелів з євро-6, але з євро-5 якихось суттєвих проблем містом не повинно бути.
Чистити впускний тракт доведеться ближче до 200к км, це без сумнівів.
Люди мають проблеми з екологією ближче до 200к км незалежно, чи машина їздила автобанами, чи ні. Нажаль, в Україні майже завжди одна опція - вирізати оте все і забути. Замість того, щоби полагодити.

Але якщо у дизеля проблеми з екологією, то у бензинів проблеми буквально із усім, бо щоби вписатись в обмеження по витратам палива (читай - викидам СО2), зменшили буквально все, заради мінімізації внутрішнього тертя: кільца, вкладиші і т.і. Воно не ходить, як ходило раніше.

 

[Serega_29]

По інтернету багато розповідей, що на великих відстанях по трасі дизель виграє у гібрида, тому що для гібрида це не оптимальний режим + тягати ще вагу батареї. То як гібрид на трасі виграє у ДВС? І про який гібрид йдеться – послідовний, паралельний…

Дизель на дальні відстані виграє у гібрида - тут не посперечаешся, але різниця буде мізерна якщо тримати 110-120км/г . ( якщо порівнювати 2,0гібрид від тойоти з 2,0TDI від вага). В усіх інших показниках на мою думку гібрид від тойоти буде краще за сучасний 2,0TDI від Вага (який я поважаю серед дизелів)
Я можу пояснити як гібрид виграє у звичайної версії ДВС навіть на трасі на прикладі звичайної королки Е210.
Візьмемо гібрид 5покоління з двигуном 2,0. Це змішаний гібрид. В залежності від умов - він змінює режими роботи від послідовного(в місті) до паралельного(на трасі). Система сама постійно вирішує як краще/ефективніше .
Витрата палива у 2,0гібрид по трасі якщо тримати 110-120 - біля 5,5-6літрів ( Можливо брешуть, але багато вже чув і бачив таких цифр і навіть менше). У звичайного бензинового 2.0 1AZ-FE за такої швидкості - 7+ літрів/100км легко.
На трасі основна економомія досягається за рахунок неідеального рельєфу .

 

[unbeliever]

6? Будь-який?
4-5 гібрід містом також не споживає, наскільки я пам'ятаю той тест.

я хз шо за тест, але реальні показники середьного споживання на газованих пріусах актуальної генерації в таксі до 6.5 літрів по місту. газа.
пасат хоч нижче 8 опуститься по місту?

А про які "сильно вищі витрати" мова з твого боку?

95 коштує 6.07 pln
дизель - 7.55 pln

тож якщо дизель їсть 8 літрів на сотню по місту, то щоб зрівнятись по ціні кілометра гібрід має жерти аж 10 літрів.

двохлітрова mondeo HEV стільки на трасі при 160 не їсть..

додай туди ще мийку/заміну DPF, мийку ЄГР, адблю, механізм адблю, паливну дизельну тему, турбо.. гібриди ж в свою чергу розраховані на оцю міську міжсвітлофорну дрочильню, і навіть форсунки (розподілений вприск) коштують копійки порівняно з дизельними.

Мені немає чого сказати щодо екології дизелів з євро-6, але з євро-5 якихось суттєвих проблем містом не повинно бути.
Чистити впускний тракт доведеться ближче до 200к км, це без сумнівів.
Люди мають проблеми з екологією ближче до 200к км незалежно, чи машина їздила автобанами, чи ні. Нажаль, в Україні майже завжди одна опція - вирізати оте все і забути. Замість того, щоби полагодити.

Але якщо у дизеля проблеми з екологією, то у бензинів проблеми буквально із усім, бо щоби вписатись в обмеження по витратам палива (читай - викидам СО2), зменшили буквально все, заради мінімізації внутрішнього тертя: кільца, вкладиші і т.і. Воно не ходить, як ходило раніше.

євро6 актуальні як ніколи, тож за нього і мова..
проблеми різняться від марки до марки, але загалом щоб загнати дизель в євро6 доводиться зменшувати темперуру в місті будь якими шляхами, в тому числі і шляхом недогріву. той же форд екоблу їздить по місті на 65-70 градусах - це target temp.

так, може проблеми з adblue вилізуть ближче до 200, але і DPF по місті і особливо на коротких поїздках запхається значно раніше. і це не буде дешево. і майже завжди то іде в комплексі з з егр (а він там вже watercooled що додає проблем)

вирізання то окрема тема, не всюди то можна зробити красиво, десь блоки залочені, якщо мова за актуальні євро6 то воно вже надто глибоко інтегровано і на масовому рівні "відшивання" це єбейший колхозінг і я то прирівняв би до кримінала..

у бензинів сучасних може і весело, але якщо розмова саме за HEV то шо у тойоти, шо у форда маєш "старі" блоки з розподіленим вприском, на яких таксісти по 600к стабільно намотують якщо оливу міняють.

Витрата палива у 2,0гібрид по трасі якщо тримати 110-120 - біля 5,5-6літрів ( Можливо брешуть, але багато вже чув і бачив таких цифр і навіть менше). У звичайного бензинового 2.0 1AZ-FE за такої швидкості - 7+ літрів/100км легко.

та так і є, мондео на 140 на круїзі їсть 8 (стокова гума 245). а у тойоти з витратами все трохи краще

 

[Валера]

95 коштує 6.07 pln
дизель - 7.55 pln

Це не нормально, коли дизель коштує більше за 95й.
Зазвичай дизель коштує менше. То ж це не аргумент, як на мене.

я хз шо за тест, але реальні показники середьного споживання на газованих пріусах актуальної генерації в таксі до 6.5 літрів по місту. газа.
пасат хоч нижче 8 опуститься по місту?

Повинен.
Сучасні дизельні БМВ, котрі ще й значно потужніші, споживають менше за мій попередній 92-сильний трактор.
А він 8 споживав лише зимою на короткі відстані.

Спойлер: Gemini

Фактична витрата палива VW Passat 2.0 TDI (150 к.с., DSG) у міському циклі зазвичай становить від 5,5 до 6,5 літрів дизельного палива на 100 км, залежно від інтенсивності руху та стилю водіння. При високій інтенсивності руху або частих зупинках на світлофорах можливі показники понад 7 літрів, тоді як на заміській дорозі витрата може бути значно нижчою за 5 літрів.
Витрата палива в місті: у щільних міських умовах руху слід розраховувати на приблизно 6 літрів або трохи більше, оскільки цей універсал вагою близько 1,7 тонни часто змушений рушати з місця.\

 

[unbeliever]

Це не нормально, коли дизель коштує більше за 95й.

ммм... у тебе навпаки?
я вже звик що це нормально.
ще й до того "зони чистого транспорта" в яких старих дизелістів саними ганчірками прям по морді луплять (можна їхати бензинкою з мінімумом євро3, але не можна дизелем менше євро5), тож зараз ці відра масово погонять в Україну покращувати ситуацію з онкозахворюваннями..

 

[Валера]

ммм... у тебе навпаки?

Завжди було навпаки.

Спойлер: Gemini

Історичні ціни на дизельне паливо у порівнянні з супербензином у Німеччині свідчать про значну зміну тенденції, особливо в останні роки, коли дизельне паливо часто було дорожчим за бензин.
Історичний розвиток та розрив між цінами на дизельне паливо та супербензин:

Довгострокове порівняння: традиційно дизельне паливо було значно дешевшим за супербензин завдяки нижчому податку на енергоносії. Однак цей розрив скоротився, а іноді й змінився на протилежний.
Поворот у 2022 році: У 2022 році дизельне паливо вперше за довгий час знову стало помітно дорожчим за бензин, що було пов’язано з дефіцитом, кризами (такими як війна в Україні) та високим попитом на мазут/дизельне паливо.
Поточна ситуація (станом на 2026 рік): На початку 2026 року дизельне паливо залишається «дорогим товаром» і подекуди б’є історичні рекорди, причому у квітні 2026 року середня ціна на дизельне паливо перевищувала 2,30 євро, тоді як ціна на супербензин подекуди була нижчою.
Причини високих цін на дизельне паливо: дизельне паливо чутливіше реагує на кризи, оскільки має більшу економічну значимість як паливо для логістики та промисловості, а також як замінник мазуту. Крім того, щорічний податок на викиди CO2, який ще більше підвищує ціну на дизельне паливо, щороку збільшується.

Максимальні значення та тенденції:

2022/2024: 2022 та 2024 роки вважаються рекордними роками з надзвичайно високими цінами на пальне, причому ціни на дизельне паливо періодично значно перевищували позначку в 2 євро.

Регіональні відмінності: Ціни можуть сильно відрізнятися залежно від регіону та заправної станції, особливо в кризові періоди.

Підсумовуючи, можна сказати, що класична цінова перевага дизельного палива над супербензином у сучасній історії часто нівелювалася через високий попит, кризові події та податкові коригування (ціна на викиди CO2).

 

[AndriyST]

А ти за ці гроші нічого іншого не купиш.

Я у брата купру не намного дороже купил с минимальным пробегом)
Вот тоже едет из 5 секунд, все что надо есть. Да и по расходу норм и с полным приводом.