Обьединение чемпионатов Украины и России, за и против!

[xumuk]

лучше бы как в Америке по баскетболу Истовская лига и Вестовская лига, а потом плейофф
Также Российская и Украинская, а потом плейофф

 

[mairbek]

Чемпионаты объединять глупо, а вот кубок какой-нибудь новый сделать можно было бы.

 

[Azazel]

Патриотом можно быть , а можно и не быть и это никоим образом не зависит от чемпионата и других факторов, это в первую очередь зависит от человека и воспитания.

возможно. тогда если брать легионеров - брать воспитанных.

У наших команд тоже все это есть.

Хуюшки Нету у наших команд этого. Было. Раньше. Сейчас нет.

Это не аксиома.
Примеры:Лампард, Терри, при желании этот список можно продолжить.

Тут немного другой вопрос - В последние два сезона Терри и Лемпард принесли команде горраздо больше пользы чем Шевченко и Баллак. А получили меньше. Тут несправедливость налицо.

А пример Ювентуса тебе что говорит.

Именно это пример ювентуса мне и говорит. Посмотри сколько высококлассных игроков год были с командой в серии Б. Этих игроков бы разобрали по любым командам и чемпионатам. Но они остались в Ювентусе.

От страны всеже зависит.
Есть Англия, Италия и Испания, где редко топ игроки переходят в другие чемпионаты, и есть все остальные.
А в остальном согласен.

Уровень чемпионата играет свою роль. Нам надо повышать уровень нац. веринства.

Непосредственно руские команды меня тоже не интересуют, а интересуют украино-руские противостояния.

Кубок Первого Канала.

 

[vadik_07]

возможно. тогда если брать легионеров - брать воспитанных.

Хуюшки Нету у наших команд этого. Было. Раньше. Сейчас нет.

А разве традиции теряются, они или есть или нет.

Тут немного другой вопрос - В последние два сезона Терри и Лемпард принесли команде горраздо больше пользы чем Шевченко и Баллак. А получили меньше. Тут несправедливость налицо.

Так мыж о патриотизме, или нет?

Именно это пример ювентуса мне и говорит. Посмотри сколько высококлассных игроков год были с командой в серии Б. Этих игроков бы разобрали по любым командам и чемпионатам. Но они остались в Ювентусе.

А сколько ушло?
А неаполитанский лев?
Все относительно!

Кубок Первого Канала.

Ну и интересно тебе его смотреть?

 

[Azazel]

А разве традиции теряются, они или есть или нет.

Теряются. и возраждаются. и даже новые вводяться

Так мыж о патриотизме, или нет?

Они патриоты, которые хотят к себе справедливого отношения

А сколько ушло?
А неаполитанский лев?
Все относительно!

Конечно относительно, кто ж спорит
Но остались бы в ДК или ШД футболисты, если бы их перевели в Першу Лигу?

Ну и интересно тебе его смотреть?

Да, некоторые матчи интересно.

 

[vadik_07]

Они патриоты, которые хотят к себе справедливого отношения

И это самое отношение они конвертируют в фунты.
Не пойми превратно, я как раз это понимаю и не осуждаю.
Просто не нужно красивых слов там где патриотизмом и не пахнет!

 

[Azazel]

Просто не нужно красивых слов там где патриотизмом и не пахнет!

там очень даже попахивает

 

[vadik_07]

там очень даже попахивает

Неужели ты настолько наивен.
Разговоры о патриотизме и непосредственно патриотизм вещи абсолютно разные.
Не станет настоящий патриот клуба который его вырастил шантажировать клуб возможным переходом, лишь бы набить себе цену.
Там где начинаются деньги патриотизм заканчивается.
Все это красивые сказки для болельщиков.
Хотя я прекрасно понимаю состояние самого игрока, а вот пиар вокруг это дело другое.

 

[Сергей Стороженко]

Меня попросили высказаться здесь, поэтому скажу сразу, что я категорический противник объединения чемпионатов УкрРос, по нескольким причинам. Во-первых - это не объединение, а поглощение, поскольку россияне не испытывают никакого желания объединяться, а 8-10 клубов Премьер-Лиги России имеют бюджет от 45 до 75 млн.долл., каждый. Таким бюджетом может у нас похвастаться разве что 2-3 клуба. Налицо неравенство и такой чемпионат станет соревнованием финансовых амбиций и толстых кошельков. Что же делать тем, у кого нет такого бюджета и, следовательно, возможностей? Например, нашему МХ? Как гармонизировать различное государственное и футбольное законодательство, национальные спортивные интересы? Как быть с представительством в международных соревнованиях, например Олимпийских Играх, чемпионатах, Еврокубках?
Как будет происходить обмен между лигами, кто вылетает, а кто входит. Получается одна лига - высшая интернациональная, а низшие - национальные? Никто не даст гарантии, что такая лига покажет футбол более высокого качества, а если кто то это утверждает, то это не более чем ностальгия по СССР, которого никогда уже не будет.
Слухи относительно того, что Платини или Юхансон поддерживают такую идею, есть не более, чем слухи. В мировом футболе такого нет, ибо Уставы УЕФА и ФИФА предполагают членство и соревнования только в Национальных Асссоциациях. Нужно повышать конкурентоспособность украинского чемпа, что и происходит в последнее время. Просто некоторым кажется, что в чужих руках некий предмет - толще, хотя это не так.
Есть предложение, суть которого осознать, что Украина не россия, при всём уважении к ней. Мы - украинский народ, со своей нелегкой историей, национальными традициями, языком, территорией и со своими амбициями, в том числе футбольными.
ЛЮБИТЬ УКРАЇНУ!
С уважением,

 

[Courage]

самая тупая идея, которая возникла у нас в стране! Хуже только 12-летнее школьное образование. Чемпионаты отдельно!!!

 

[vadik_07]

Меня попросили высказаться здесь, поэтому скажу сразу, что я категорический противник объединения чемпионатов УкрРос, по нескольким причинам. Во-первых - это не объединение, а поглощение, поскольку россияне не испытывают никакого желания объединяться, а 8-10 клубов Премьер-Лиги России имеют бюджет от 45 до 75 млн.долл., каждый. Таким бюджетом может у нас похвастаться разве что 2-3 клуба. Налицо неравенство и такой чемпионат станет соревнованием финансовых амбиций и толстых кошельков.

Большое спасибо за ответ Сергей Михайлович но все же в корне с Вами не согласен.
Я говорил не о поглощении а об объединении на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ паритетных началах, а это переговоры, переговоры и еще раз переговоры.
И наши чиновники должны отстаивать интересы украинского футбола в этих переговорах.
Насчет нежелания объединять чемпионаты со стороны России.
Там тоже много мнений и естественно президенты клубов что априори не попадут в лигу конечно будут против, но это не значит что это невозможно в принципе.Если что то пытаться сделать , то может и получиться
Насчет бедности наших клубов.
Дайте людям стимул в виде заработка на футболе и появятся Ахметовы и Суркисы не только в Киеве и Донецке, те же Ярославский, Тарута, Рабинович и Коломойский.
Ну и пусть они соревнуются бюджетами, а нам болельщикам будет только интересней посмотреть на бразильских и других звезд ПЕРВОЙ величины, да и наши играя рядом с ними подтянутся в мастерстве, просто нужны квоты вот и все.

Что же делать тем, у кого нет такого бюджета и, следовательно, возможностей? Например, нашему МХ?

Сергей Михайлович, ну не интересно смотреть Ахтырку, Шепетовку(надеюсь Темп помните) и иже с ними, это интересно только непосредственно в этих городах да и то...
Разве в этом Вы видите развитие?
Развитие в конкуренции, а какая тут конкуренция если две команды борятся за чемпионство, еще 2-3 за УЕФА(с громадным отрывом от первой двойки), а остальные вообще непонятно за что борятся.
Нужны инвестиции в футбол, чтобы они пришли нужна конкурентная среда на уровне Англии, Италии, Испании и дать эту среду может только противостояние российских и украинских клубов не говоря уже о наших эль класико Динамо-Спартак.
И наш МХ прекрасно впишется в эту модель, у нас есть традиции, а тому же Нефтянику с Закарпатьем там и делать нечего.

Как гармонизировать различное государственное и футбольное законодательство, национальные спортивные интересы? Как быть с представительством в международных соревнованиях, например Олимпийских Играх, чемпионатах, Еврокубках?

Тут вопрос только о еврокубках, остальное не при чем.
Вопрос решаем, сколько мест завоюем столько и получим
А законодательства ведь тоже не навечно писаны, они тоже должны менятся под влиянием ветра перемен

Как будет происходить обмен между лигами, кто вылетает, а кто входит. Получается одна лига - высшая интернациональная, а низшие - национальные? Никто не даст гарантии, что такая лига покажет футбол более высокого качества, а если кто то это утверждает, то это не более чем ностальгия по СССР, которого никогда уже не будет.

Можно и так, как в СССР вторые лиги.
А ностальгия по СССР в футболе есть и она может сыграть решающую роль в таком объединении.
Качество это высокий класс привлеченных специалистов, будут они будут и результаты.

Слухи относительно того, что Платини или Юхансон поддерживают такую идею, есть не более, чем слухи. В мировом футболе такого нет, ибо Уставы УЕФА и ФИФА предполагают членство и соревнования только в Национальных Асссоциациях. Нужно повышать конкурентоспособность украинского чемпа, что и происходит в последнее время. Просто некоторым кажется, что в чужих руках некий предмет - толще, хотя это не так.

Вспомните чем закончился этот процес в европейском баскетболе.
В УЕФА сидят грамотные специалисты(интервью с Юхансеном слышал лично по УТ-1), и возможно это пробный камень для создания Евролиги.
Скандинавская уже есть, Балтийская тоже.
Да, чемпионаты не объединены но тенденции налицо.

Есть предложение, суть которого осознать, что Украина не россия, при всём уважении к ней. Мы - украинский народ, со своей нелегкой историей, национальными традициями, языком, территорией и со своими амбициями, в том числе футбольными.
ЛЮБИТЬ УКРАЇНУ!
С уважением,

Полностью с Вами согласен.

 

[DUKE]

За "НЕТ" большАя доля проголосовавших - завсягдатаи раздела "Политика" ))

 

[Ваня Курский]

не думаю что сейчас ДК-СМ будет зрелищнее чем ДК-ШД...

Будет то же самое, просто таких топовых матчей намного больше станет. Зачем смотреть на Зарю какую-нибудь если можно на Зенит или Локомотив. Так же и в России, на кой хрен нужен матч ЦСКА- Спартак Нальчик если будет ЦСКА-Шахтер.

 

[romanian]

..и тогда футбол во многих городах украины просто умрёт

 

[Ваня Курский]

..и тогда футбол во многих городах украины просто умрёт

Почему? Не вижу причин возможной смерти украинского футбола во многих городах. Допустим в той же Сибири футбол не умирает, а вполне нормально живет. Хотя и в высшей лиге ЧР только одна сибирская команда.

 

[vadik_07]

Наше мнение это хорошо, но решение будет приниматься уже без нас, а с расчетом экономической рациональности и надеюсь здравый смысл победит.
А амбиции Темпов и Лучей будут реализовываться на подобающих им местам, в региональных лигах.

 

[vadik_07]

..и тогда футбол во многих городах украины просто умрёт

А как ты отнесешся к расширению высшей Украинской лиги до 22 команд(к примеру), как шаг к развитию

 

[Ваня Курский]

Тем более что совместная лига может быть и 20 команд например. Тогда той же российской лиге придется пожертвовать 6ю командами максимум. Это вполне реально и безболезненно.
Кстати это должно быть в первую очередь выгодно мощным командам. Меньше проходняков - больше денег.

 

[romanian]

Почему? Не вижу причин возможной смерти украинского футбола во многих городах.

потому что в таких футбольных городах как Николаев, Тернополь, Сумы, Ужгород и др футбольные клубы и так на грани выживания.. Если их всех отправят в какую то региональную лигу - то им трындец

А как ты отнесешся к расширению высшей Украинской лиги до 22 команд(к примеру), как шаг к развитию

негативно. сейчас в вышке играют все конкурентноспособные команды. даже 2 штучки убрать можно было бы

 

[Ваня Курский]

Да не факт. Что значит им трындец? Расформируют команды что ли? Ничего с ними не будет. Еще раз приведу в пример Сибирь. На всю Сибирь только одна команда в высшей лиге, но клубы в других городах от этого не умирают.