О партнерстве в бизнесе.

[Злой]

Vasija, если работа начинается с нуля, то пдбор партнера очень опасное дело.
Партнеры познаются в беде.

 

[В.А.]

----------
А вообще я так и думал, что Партнёров (Компаньонов — почему-то тоже слово французское) ещё и ещё будут путать с кем-то: с подрядчиками, посредниками, поставщиками, покупателями, заказчиками, кредиторами, сотрудниками.

Куда ж деваться. Разделение труда или как сейчас модно стало, глобализация.
Партнеров с друзьями тоже путать не следует...

 

[Ferox]

Но... вопросов у меня стало только больше.
Теперь хочется продолжить писать полотно: затем приходит в офис, распаковывает свежеприобретённых партнёров, протирает тряпочкой, расставляет по офису и ключевым направлениям, усаживает их за столы-компьютеры, подключает к сети и Делу... Клац! И понеслась! И главное они не возражают, сидят-стоят смирно, работают исправно, никакой отсебятины не порят — как и заказывали. Чистый функционал!

Как вести дела с партнерами, это уже второй вопрос. Не находите? Мое мнение, что бизнес надо делить на центры генерации прибыли и разносить его под ответственность разных партнеров. Хотя некоторые уважаемые люди на этом форуме в этом со мной не согласны.

 

[Vasija]

Для чего партнер нужен ? Для какого дела ?
Складывается впечатление, что не хватает "Партнера по Жизни", хотя в сообщениях тематика бизнеса...

Почему ви спгашиваете?

Vasija, если работа начинается с нуля, то пдбор партнера очень опасное дело.

Поэтому давайте сядем, надуемся сычами и будем ждать, пока дело станет безопасным, приятным, у нас всё будет и нам за это ничего не будет — так что ль? (В этом есть что-то неамериканское, родное.)

Партнеры познаются в беде.

О! это уже что-то. Ближе к Делу. Критерий!
Правда, удобнее, когда человеки познаются до того, как становятся Патртнёрами-компаньонами... Но, в случае положительного исхода — особенно приятно.

Первый ответ по теме!
Благодарю.

 

[Ferox]

Партнеры познаются в беде.

А вот интересно, вы бизнес начинаете с целью повлазить в разные неприятности? Я почему-то думаю что с целью генерации прибыли. Почему бы тогда не познавать партнеров по их способности давать полезный вклад в эту самую генерацию прибыли?

 

[Злой]

А вот интересно, вы бизнес начинаете с целью повлазить в разные неприятности? Я почему-то думаю что с целью генерации прибыли. Почему бы тогда не познавать партнеров по их способности давать полезный вклад в эту самую генерацию прибыли?

Да потому, что не одним днем живем.
Сегодня партнеры вместе дают неплохую прибыль, а завтра один другого заказывает, подставляет, сливает конфеденциальную информацию ...

Я не считаю что ради сеюминутной хорошей прибыли стоит принимать поспешные решения.

Партнер по бизнесу это тоже самое что и друг, но только вас объеденяет не общий горшок в детском саду и не армейская рота а общие бизнес интересы.
Должны доверять друг другу на 101%.

 

[Vasija]

Как вести дела с партнерами, это уже второй вопрос. Не находите?

А то, что партнёры имеют свою собственную волю, характер, взгляды, представления, убеждения, уровень интеллекта и знаний, манеры, привычки, слабости, пороки это, несомненно, вопрос десятый?

Типа, Партнёры-комбайнёры — понятие функциональное, сообразно должностной инструкции, записанной на яркой упаковке, да? И где, в каких краях, Интернет-бутики с такими «гладкими» партнёрами? Откройте нам секрет!

Да потому, что не одним днем живем.
Сегодня партнеры вместе дают неплохую прибыль, а завтра один другого заказывает, подставляет, сливает конфеденциальную информацию ...

Я не считаю что ради сеюминутной хорошей прибыли стоит принимать поспешные решения.

Партнер по бизнесу это тоже самое что и друг, но только вас объеденяет не общий горшок в детском саду и не армейская рота а общие бизнес интересы.
Должны доверять друг другу на 101%.

«Дружба, основанная на бизнесе, гораздо прочнее, чем бизнес, основанный на дружбе».
(Джон Девисон Рокфеллер)
И мой опыт с ним согласен.

Доверять, не принимать поспешных решений — тоже интересно. Близко к волнующим вопросам.

А вот Партнёр-Компаньон должен быть таким, чтобы на него можно было положиться?

Может, конечно, показаться, что это тоже самое, что и доверие, и хоть сходство имеется, есть и существенное отличие: Доверие — всё же явление априорное, от Веры, кредитное («кредит доверия»); Надёжность — апостериорное, от Опыта.

Или как-то иначе?

 

[*ТаТа*]

Давно (и не очень) занимает такой тонкий вопрос:
Как ищут партнёров, как их выбирают, как ими становятся?

ээээ... а зачем они нужны??
для денег, для моральной поддержки штанов, для того, чтоб было на кого свалить неудачи??

 

[*ТаТа*]

хм... апну..

 

[_mangust_]

хм... апну..

а смысл?

 

[*ТаТа*]

ма буть собеседники... не заметили ответов..

 

[_mangust_]

ма буть собеседники... не заметили ответов..

зачастую активное общение происходит "по горячим следам" но когда сабж уже до костей обглодан - тема умирает...ну и смысл ее реанимировать? думаете знов за рибу гроши комунить интересно будет?

 

[*ТаТа*]

мдя... проотдыхала "горячие следы".. ну да ладно...

 

[Vasija]

Пост понравился. В тему. Хоть и из другой темы. На себе испытывал.

Перекликается и с моим вопросом в теме "Помогите заключить договор с партнером":

Мне всё равно кто, сколько собирается платить — хоть 0%, хоть 5%, хоть 85%. Мне любопытно из каких соображений считается цифра? На чём основывается расчёт?

Есть альтернативная точка зрения. Ценность денег для вас и для потенциального реализатора идеи совершенно разная. И ценность времени тоже.
Вы вкладываете деньги в десяток проектов, из них 3 принесут убытки, 2 - огромные прибыли, а 5 будут работать где-то на грани рентабельности.
Люди которые курируют эти проекты вкладывают ВСЕ свое время + (возможно) деньги, значительные суммы для этих людей.

Реально все важные бизнес решения по проектам принимает владелец.
Если ваше стратегия разойдется со стратегией "реализатора" - окончательное решение будет ваше. И это нормально. Но рисковано для "реализатора". Если вы остановите финансирование - деньги и время "реализатора" пропадут безвозвратно.

Примеры:
1. В 1999 году один ******ок втянул меня в проект по изготовлению форм для еврозаборов. Утверждал что знает куда их продать.Он финансировал, я на своих площадях, своими людьми должен был изготовить оснастку для производства форм. Он внес примерно 50% от того что было нужно, но примерно через 3-4 месяца ЕМУ стало ясно что рынок этих форм довольно узкий. Т.е. было дешевле бросить этот проект. Так вот этот человек тупо исчез со связи.
Я начал искать другого компаньона, тогда и выяснилось что спроса нет.
Пришлось все утилизировать.

2. В 2007 другой человек предложил производить на Украине кое-что, что он 14 лет возил из РФ. Нужно было найти в Китае надежный завод - производитель форм для ТПА. Формы стоили около 250 000 долларов, без учета доставки. Я внес USD 20 000, типа чтобы не свалил посреди проекта.
Рассчетная чистая прибыль была примерно 120% на опте.
Однако как только мы привезли первую форму, злобные русские (там армяне, если быть точным) завезли несколько фур этих деталей, и завалили ими рынок по себестоимости.
Дальше были сложные переговоры, с русскими договорились. Я запустил оставшиеся формы и попросил назад свои 20 000 в обмен на меньшую долю прибыли. Ибо знал что товарищ мой русскоармян попробует швырнуть, а дальше будет темнота и скрежет зубовный. Так и вышло.
А товарищ деньги мне отдал с удовольствием - в его глазах это казалось очень выгодным, ведь техническая часть была выполнена на 90-95%.
Для меня итог печальный, но не катастрофический. Я полтора года продолбился зря и совершенно бесплатно. Но побывал на многих китайских заводах. Формы уехали в РФ, на склад русскоармянам. На каких условиях - я не интересовался.

3. В 2009 я начал 2 проекта. Своих денег не хватало, привлек инвестора - очень давнего знакомого. Первый проект с треском провалился. Инвестор впал в панику, слезы - сопли - пузыри, хочу выйти из дела, позарез нужны деньги в течении месяца. Я вааще окуел от такого расклада, ибо вложил все свое что было + полтора года работы.
Вопрос я решил, его долю выкупили + влили денег. Но понервничать пришлось.





Возможно зло в сумме факторов. Слишком много идей + подходы девочек - аналитиков.
Я видел идеальные БП которые проваливались. По причине формальных подходов.
И наоборот, существуют производства невозможные с точки зрения экономиста. Иногда даже процветающие производства. Конкуренты пытаются просчитать такие производства - и охреневают, не могут понять где заработок. А оказывается что есть некоторые технологические нюансы, позволяющие всех обойти.

Я не утверждаю что аналитики бесполезны. Однако горе если они работают в отрыве от технологов. Я такое видел много раз.
Верно и обратное - горе технологам рынка не чувствующим

Ключевая мысль: РАЗНАЯ ценность одних и тех же денег, и одного и того же времени для разных людей. Особенно на фоне длительных сроков до выхода на "точку ясности" нового предприятия.

Бывает, "старшие" (по деньгам) партнёры лукавят, умалчивая данный аспект (а то и сами не подозревая о существовании оного — а чо, народ у нас простой ) при укатывании на партнёрство "младшего"... хорошо первому партнёру, когда второй потенциальный партнёр этого не знает, не понимает, не чувствует. Хотя по финалу всяко бывает. Видали разное...

 

[Юра_1972]

Теоретически Злой прав. (без оверквотинга, его посты на стр.1)
А практически бывает что работодатель попадает в зависимость от работника.

Около 1992 года жил в Харькове некий Витя Канцедал. У него были связи в Минобороны, и он экспортировал конверсионную технику. Денег было у него немеряно, приходилось их вкладывать куда попало. Одним из проектов был запуск производства легких самолетов. Витя сильно жаловался на куратора этого проекта. Типа деньги берет, самолет делает медленно. Выгнать - значит потерять все деньги.
В итоге все само собой решилось, Витя решил заняться бензином и случайно разшибся насмерть о грузовик где-то около Студенческой.



ИМХО, лучше с умным потерять, чем с *****ом найти. В продвинутой стране вопрос партнерства не стоял бы так остро. Потому что есть спецы со стандартным набором навыков и знаний. Их можно нанять для выполнения конкретных задач. И можно рассчитывать на то, что они эти задачи выполнят. (Потому что они на это учились).
А если они захотят вас швырнуть - есть суды (нормально работающие).
А если у вас есть идея, но нет денег - есть венчурные фонды. Но если вы задумаете швырнуть фонд, вас скорее всего тоже посадят. А если ваша идея окажется общественно-полезной (= принесет огромные прибыли), вас тоже будет сложно швырнуть.

У нас все нужно строить на интуиции. Кинет-не кинет. Часто бывает что пытаются тупо кинуть, просто из жадности. А в итоге никто ничего не зарабатывает.

2 типа из Дергачей примерно в 1999 запустили производство шумоизоляции для ВАЗ.
Примерно в 2002 каждому показалось что другой лишний. Они разделились на 2 цеха и начали конкурировать. Думаю дальше все понятно ...

В 1995-1998 работал на заводе, технологом участка. Мне платили 1200 - 1500 долларов в месяц. И постоянно умирали, типа много получаешь. В итоге жестко предложили 500 долларов в месяц. Я уволился. У них осталось около 3 кг родия в шламе. Выделить в виде металла его никто не мог. А он поднялся к 2000 году где-то до 70 долларов за грамм... Ей-богу, было дешевле мне заплатить



Уточняю: мне отказались платить через 3 месяца после выхода участка на проектный объем по платине и палладию. (20 кг платины и 3-5 кг палладия в месяц).
Фактически я потерял работу из-за того что работал слишком быстро и качественно.
Я приносил руководству мало проблем, насколько я понимаю им показалось что все очень просто, значит уже можно меньше платить.
Сейчас я благодарен им за толчок в собственный бизнес, а тогда конечно я в шоке был.

 

[DIMONCHIK77]

партнерство может как тормозить,так и продвигать бизнес.главное распредилить четко роли и доли в доходах.но не один корифей советует-в бизнесе должен быть 1 владелец,ю.мороз считает так же.

 

[*ТаТа*]

Сообщение от Vasija
Мне всё равно кто, сколько собирается платить — хоть 0%, хоть 5%, хоть 85%. Мне любопытно из каких соображений считается цифра? На чём основывается расчёт?

а свои варианты ответа есть??

Сообщение от Юра_1972
Люди которые курируют эти проекты вкладывают ВСЕ свое время + (возможно) деньги, значительные суммы для этих людей.

Если вы остановите финансирование - деньги и время "реализатора" пропадут безвозвратно.

вкладываете все свое время бесплатно??
так кто вам доктор?? рабочее время оплачивается зарплатой..

я вот и спрашиваю: нахрена партнер нужен? если столько рисков??

 

[Vasija]

...
я вот и спрашиваю: нахрена партнер нужен? если столько рисков??

По-моему, Татьяна, ответы на ваши вопросы столь примитивны и очевидны, что на них даже неприлично отвечать — конечно, если человек не ребёнок. (Но, я не воспитатель.)

Мне лично дискуссия в таком ключе неинтересна. Вы уж не обессудьте.

--------------------------------

партнерство может как тормозить,так и продвигать бизнес.главное распредилить четко роли и доли в доходах.но не один корифей советует-в бизнесе должен быть 1 владелец,ю.мороз считает так же.

1. Глубоко... Кэп

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это Вы?
2. Вопрос, КАК это распределение ролей делается!?
3. Мороз интересный мужик. Довелось даже пообщаться чуть-чуть. И... я бы не стал всей душой, без оглядки отдаваться во власть взглядов этого человека.
4. Советовать то советуют. Но если Вы круты настолько, что в состоянии со всем справится самостоятельно, то мне остаётся только снять перед Вами шляпу. И... эта тема, пожалуй, тогда не для Вас.


--------------------------------

Теоретически Злой прав. (без оверквотинга, его посты на стр.1)
А практически бывает что работодатель попадает в зависимость от работника.
...

Вот, вот!
Хотя концепцию Злого знаю, так сказать, из первых рук — интересное дополнение, всё же. Спасибо.

Как уже писал выше, система Злого, мне тоже видится не без изъянов, но зато она является простой и понятной. Правда, по моим наблюдениям с каждым годом она работает всё хуже — всё-таки капитализм на дворе уж 20 лет, и доходит уже даже до самых заторможенных сограждан.

Выскажусь ещё чуть-чуть о ней.
Концепция Злого не уникальна: этот приём, В ТОМ ЧИСЛЕ, часто используется, начинающими/бедными/жадными (последнее — реже) предпринимателями, когда не хватает денег на специалиста (и/или храбрости, уверенности в предприятии), для завуалированного перекладывания своих рисков на него. Посыл на старте примерно такой: "Ну, мы ж типа, партнёры (произносится с акцентом на последнем слове), давай вложись своим трудом/знаниями/навыками/опытом/связями. (Бывает и наглее — с переходом "предложения" в материальную плоскость, но в этом случае вероятность провала "переговоров" взлетает неимоверно.)" Профит в случае провала — можно с очищенной совестью, заключённым ранее соглашением (Сам себе "Ну, он же сам согласился!" ), заявить "виртуальному партнёру": "Извини, чувак, не получилось. Бизнес это же риск!"

Есть и не такой очевидный профит в случае успеха: когда "виртуальный партнёр" поднимет этот бизнес, при его желании выйти из него, то можно опять таки с очищенной совестью послать его за виртуальной долей. (Правда, как уже писал уважаемый Юрий — порой ему «Ей-богу, дешевле заплатить»!)

Так обычно "замолаживают" студентов — бизнесмены-"студенты".

Note: Большое количество скобок в тексте, неизбежно из-за нехитрой двусмысленности "идеи".

ИМХО, лучше с умным потерять, чем с *****ом найти. В продвинутой стране вопрос партнерства не стоял бы так остро. Потому что есть спецы со стандартным набором навыков и знаний. Их можно нанять для выполнения конкретных задач. И можно рассчитывать на то, что они эти задачи выполнят. (Потому что они на это учились).
А если они захотят вас швырнуть - есть суды (нормально работающие).
А если у вас есть идея, но нет денег - есть венчурные фонды. Но если вы задумаете швырнуть фонд, вас скорее всего тоже посадят. А если ваша идея окажется общественно-полезной (= принесет огромные прибыли), вас тоже будет сложно швырнуть.

У нас все нужно строить на интуиции. Кинет-не кинет. Часто бывает что пытаются тупо кинуть, просто из жадности. А в итоге никто ничего не зарабатывает.

Всё верно, уважаемый Юрий.
И малость грустно... Но! Всё же лучше с умным потерять, чем с *****ом найти.

Собственно, в этом и состоит заглавный вопрос этой темы: какие у кого методы интуиции? Если об этом, конечно, уместно говорить в публичном доступе.

 

[*ТаТа*]

По-моему, Татьяна, ответы на ваши вопросы столь примитивны и очевидны, что на них даже неприлично отвечать — конечно, если человек не ребёнок. (Но, я не воспитатель.)

Мне лично дискуссия в таком ключе неинтересна. Вы уж не обессудьте.

ааа.. нема пытань...

этот приём, В ТОМ ЧИСЛЕ, часто используется, начинающими/бедными/жадными (последнее — реже) предпринимателями, когда не хватает денег на специалиста (и/или храбрости, уверенности в предприятии), для завуалированного перекладывания своих рисков на него.

Собственно, в этом и состоит заглавный вопрос этой темы: какие у кого методы интуиции?

ага.. народ признавайтесь как вы боитесь и перекладываете риски...

 

[Юра_1972]

вкладываете все свое время бесплатно??
так кто вам доктор?? рабочее время оплачивается зарплатой..

Да, бесплатно, делаю это сознательно, и я сам себе доктор.
У меня есть своя стратегия жизни. Я накапливаю опыт и репутацию, а поьом конвертирую это в деньги. Деньги я снова вкладываю в накопление опыта. Процесс длительный, но надежный. Ибо все в мире дорожает и дешевеет, строится и рушится, но во главе всех проектов стоят конкретные люди. Цель игры в том, чтобы возглавить крупный проект и наслаждаться потом собственной важностью.
Не спорю, стратегия эта много раз оказывалась провальной с финансовой точки зрения.
Например на заводе УкрСибВДМ (Вторичные ДрагМеталлы) я самоотвержено работал лишь для того чтобы запустить потом реально масштабный проект. Я мутил руководство заняться переработкой катализаторов риформинга. Это было актуально, в Союзе всего один завод этим занимался. Увы, не сложилось. Но время было яркое. (в смысле цель ничто, движенье - все
В то же время доктрина получения чего-либо на шару для БОЛЬШИНСТВА оказывается тоже провальной. Мы видим успешных юристов, экономистов, спекулянтов недвижимостью. Но мы редко задумываемся о том, сколько людей влетело на недвижимости, сколько юристов прозебает от заказа до заказа, сколько экономистов работает продавцами-консультантами.

В последнее время все чаще встречаю бывших спекулянтов недвижимостью желающих заняться производством. И алчно потираю руки

Вообще, Татьяна, студентам и аспирантам тоже никто реально не платит за их время.Это все понимают и это считается нормальным.Я набирал практические знания, поверьте это тоже нужно.

Собственно, в этом и состоит заглавный вопрос этой темы: какие у кого методы интуиции? Если об этом, конечно, уместно говорить в публичном доступе.

Запросто. Не вижу ничего секретного. Есть несколько простых правил.
1. Замерзло на зубах деревянное слово
На шее затянулась петля подозренья
Хорошим — хорошо, а хyевым — хyево...(с)
В смысле не надо пытаться наебать. Подчеркиваю не надо даже ПЫТАТЬСЯ.
2. Если вас ПОПЫТАЛИСЬ наебать(пусть даже безуспешно) - реакция должна быть неадекватно жесткой.
3. Надо пошевеливаться и что-то делать. Понятно что часто можно потерять, но если ничего не делать - точно клево не будет.
4. Если вы видите что все идет криво - иногда проще все смахнуть нахрен, и начать в другом месте другое дело с другими людьми. Часть всегда меньше целого. Иногда нужно отказаться от части чтобы потом получить целое.

Партнеры в современном мире нужны в том или ином виде. Вменяемое руководство, или компаньон со своей зоной ответственности.
"Плохо человеку, когда он один, Горе одному, один не воин, Каждый дюжий ему господин И даже слабые, если двое" (c)

Но по сути мне сказать нечего, потому что лично мне пару раз в жизни просто повезло - встретил честных, здравых и активных людей. А может это не везение, а закономерность - потому что искал и не стеснялся корректно послать, если что-то было не так.