Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Начали было. Да я вот смог нажать OFF. :yahoo:
И если государство не защищает меня больше железным занавесом от империалистического г-на, то выстроил свой железный занавес. Для всей семьи :yahoo:
А сами из-за занавеса подглядываете! :D
 
И если государство не защищает меня больше железным занавесом от империалистического г-на, то выстроил свой железный занавес.

про блекджек и девочек не забыл? :іржач:


вроде, Капоне от него сгнил... :D
 
выстроил свой железный занавес.

Девочки никакого отношения к капитализму не имеют. Это нам даёт природа ;)

ты
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:D
 
На практике теория показала неустойчивость порожденной ею системы. Вот предмет раздумий!

Не было никакой теории, если взглянуть серьезно. Если отбросить критику политэкономии Маркса, то вся остальная "теория" - марксистско -ленинская философия - типичный систематизированный бред, представляющий собой квазилогические заключения, выведенные из системы бредовых предпосылок.
В основу этой теории была положена, старая как мир, мечта о внеземном счастье: во всех религиях существует заветный Рай, в марксизме это Коммунизм.
Учитывая то, что это не теория, а эклектика всевозможных далеких аналогий, руководствоваться ей было невозможно практически, но с другой стороны, эта "теория" ничем не связывала советских руководителей в принятии решений, так как позволяла обосновать все, что угодно. Поэтому в советском обществе все делалось
так, "как партия прикажет". И все в советском обществе было пронизано парадоксальными противоречиями с точки зрения экономических законов, морали и здравого смысла. На практике эта система представляла собой банальную диктатуру, сначала вождей, а затем партийной элиты, и должна была развалиться естественным путем по мере накопления общественных противоречий и экономических проблем.
Что и произошло.
 
"И все в советском обществе было пронизано парадоксальными противоречиями с точки зрения экономических законов, морали и здравого смысла. "
И тем не менее такая ситема работала более эффективно, чем нынешняя.
 
СССР эпохи Сталина по темпам роста производительности труда значительно опережал экономику Запада. Строящийся социализм доказывал на практике свою прогрессивность в отношении к капитализму.
Естественно и понятно, один Стаханов и ему подобные давали какие показатели роста производительности....:D

А если по серьезнее, так рост производительности в период правления Сталина вполне понятен и объясним, но не столько преимуществами социализма в СССР. Тут важно акценты правильно поставить.

В период электрификации и индустриализации, естественно, производительность росла значительными темпами. Но в основе этого эффекта, лежит не столько преимущество социализма Сталина, а намеченный перекос в структуре экономики СССР в сторону товаров группы А - промышленные товары или товары, предназначенные для производства других товаров. И хотя этот перекос был логичен и правильный, но именно в этой группе производства рост производительности обеспечить было естественнее.
Развивайся СССР сталинскими темпами, к 60-м годам СССР стал бы образцом в мире , как по производительности труда, так и по уровню жизни.
Если бы Стали правил до времен Брежнева или еще далее, то все было бы или так же или еще хуже. Ибо, даже объемы планирования во времена Хрущева были на порядки выше, чем при Сталине.

При Сталине, думаю, все планирование СССР мог бы обеспечить один персональный копм, которым Вы сейчас пользуетесь.

В то время, как во времена хрущевцев, это уже была не простая задача по разным причинам и, прежде всего, по причине запланированного роста производств группы Б.

Вот тут уже производительность труда сложнее и обеспечить, да и плановость ее роста гораздо сложнее проконтролировать, а учтя ошибки, оперативно внести необходимые изменения в планы. Так при Хрущеве был значительно изменена система планирования, а так же появилась и система экономического стимулирования.
Такой исход соревнования чрезвычайно пугал империалистов Запада. Империалисты Запада с одобрением встретили кулачество у руля страны в лице Хрущёва и хрущёвцев.
Хрущёвско-Брежневский период СССР, это не есть социализм, а есть его противоположность - деградация и реставрация капитализма в СССР. Весь западный мир с радостью наблюдал, как хрущёвцы реставрируют капитализм в СССР и способствуют пролангации разлагающегося империализма.
Можно сколько угодно спорить о том, было ли это правильным решением или происками контрреволюции, которую поддержал якобы Запад (интересно где это было видно), можно ругать Хрущева, но не признавать, что перед социалистической экономикой к тому моменту встали новые задачи - нужно быть или слепым или глупцом. И Сталин или кто-либо еще, вряд ли справился бы с этой задачей, лучше Хрущева.
Но даже крах СССР и социалистического лагеря не спасает империализм от закономерной кончины. Сейчас мы наблюдаем агонию империализма в виде международного разбоя и стагнации всей экономики капитализма. Все попытки империалистов вводить социалистические элементы в капиталистическую экономику терпят провал. На повестке дня мирового развития человечества остро встаёт вопрос: "Что дальше"? Ответ однозначен. Альтернативы социализму нет.
Впереди новый общественный строй без частной собственности на средства производства и власти капитала. Где, в какой точке земного шара рабочий класс перевернёт страницу истории и откроет новую страницу - триумфальное шествие социализма на Земном шаре, покажет время.
Гаврош, о каких точках речь, если разговор может идти лишь о одновременных процессах при смене формации, а коммунистам пора бы тщателнее присмотреться к процессам глобализации, как сопутствующем продвижению их идей в жизнь.



Значит Вы решили подправить и дополнить Маркса.
Во-первых, я уже Вам говорил, что мне не нужно подправлять Маркса
Во-вторых, это нужно больше Вам, как политической силе, стимулирующей крах капитализма. Вам капитализм нужно знать лучше капиталистов и не только с точки зрения классовой борьбы, а со всех сторон и точек взгляда.
Учитесь у капиталистических идеологов.:клас:
Хорошее стремление, особенно в управлении развитием капитализма.
Вы как всегда, то ли не поняли, что я сказал, то ли умышленно под свой смысл трактуете сказанное мною.
Но все вопросы, перечисленные Вами носят подчиненный характер и есть следствие основного вопроса - вопроса способа производства и обмена, раскрытого в "Критике Политической экономии" Маркса.
Хотя с другой стороны, кому как не пролетариату желать развития производительных сил при капитализме. Ибо во-первых, сам пролетариат является их основной составляющей, а, во-вторых, именно эти развитые производительные силы (и средства производства, в том числе), достанутся пролетариату будущих поколений при переходе к следующей формации. Так зачем наступать себе же на хвост, а Гаврош?
В подтверждение своих слов привожу цитату из "Анти-Дюринга" Энгельса:

"Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономии соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением», — является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо — в более или менее развитом виде — в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства".
Каждой точке смотрения - свои открытия.
Можете, конечно, писать целые трактаты в перечисленных Вами областях(экономика, социология, развитие науки и стимулирование НТП, управление, развитие политической системы и структуры, особенности развития капитализма в условиях глобализации и пр.), но все это не подвинет и на миллиметр разрешение основного противоречия, всавшего сегодня перед человечеством, вопроса дальнейшего развития производительных сил и способа распределения материальных продуктов производства.
Вот так, уважаемый Пилат.
Да я и не стремлюсь разрешить никаких противоречий, я просто призываю Вас взять под аналитический "контроль" всю систему капитализма, а не только классовую борьбу. Но для этого нужны разные знания, а не только знания политэкономии и марксизма.
 
Останнє редагування:
Реализовать принцип "по труду" не так-то просто...
Практически невозможно. В советское время было написано огромное количество диссертаций по экономике, разработана детальная нормировка труда, но все это не работало в связи с отсутствием главного - подкрепленного материального стимула.
Слабая обеспеченность рубля товарами, в придачу к низкой доле зарплаты в себестоимости продукции, приводила к порочному кругу и отражало огромное количество нахлебников на одного работающего, что резко снижало мотивацию труда.



И тем не менее такая ситема работала более эффективно, чем нынешняя.
Чем более эффективно? Сейчас нет товарного голода, пенсионер, даже на минималку, может позволить себе гораздо больше, чем советский пенсионер на минимальные 30 руб. Тот, кто работает и может работать, могут себе позволить то, о чем в советское время и мечтать не могли, а только видели в зарубежных фильмах.
Так что не надо говорить зря. Если бы советская система работала, то она бы не развалилась, но она, как раз, не работала, а существовала, и ее существование становилось труднее с каждым днем. В итоге - крах.
 
Останнє редагування:
Ну да. А если про сейчас. Объясни как с мотивацией. 20 лет. С 1924 по 1941 17 лет. Плохо, хорошо ли, но СССР смог выдержать натиск Германии, чей натиск мы сможем выдержать (да и РФ тоже) или с нами как с Югославией или Ираком нельзя разве поступить?
Это бредовая трактовка советской истории крепко вбивалась в головы советскому населению. А вот о том, что войны могло и не быть, умалчивали большевички по той причине, что они сами постоянно и вставляли население страны в кровавое месиво, злоупотребляя своей властью и оправдывая себя в глазах темного населения тезисом о вражеском окружении. Шизик был Ильич, и проходимцев всех мастей собрал вокруг себя. Результаты не замедлились сказаться, когда эта шайка дорвалась до власти.

****еть, конечно, не мешки ворочать.....
Вот и займись полезным трудом!
 
Я футураму не смотрю.
Изъясняйся, пожалуйста, на языке А.С.Пушкина.


Даже если это "бред" то какая альтернатива? Смертельно опасный бред про "руку рынка"? Про "эффективность предприятия под управлением частного собственника"?


Не могло не быть.
Вы такую пургу постите. По вашему получается, что ДО большевиков войн не было? :іржач:


Гений.

Тебе-ли про пургу? Каждый абзац вот этого твоего поста-это прямо норильская метель.
 
Капитализм- это МЕГАТОННЫ бесполезного труда. Результаты же труда, как верно указывал Маркс,присваиваются кучкой олигархов.
Смысл работать?

Вроде бы есть исследования, что процент бесполезного труда существенно больше при социализма.

По данным на 1 августа 2007 года запасы готовой продукции на складах промышленных предприятий с начала года увеличились в фактических ценах на 28,3% при росте индекса цен производителей промышленной продукции за названный период на 10,6%. Об этом сообщает Министерство статистики и анализа Беларуси.

Соотношение запасов готовой продукции и среднемесячного объема производства в январе-июле 2007 года в фактических ценах составило 57,2% (в январе-июле прошлого года - 55,4%). В фактических ценах это 3 трлн. 254,9 млрд. рублей.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:D

А неравномерное распределение доходов-это не признак капитализма, при феодализме и фараонах с этим было еще хуже.
 
Ну да это конечно не бред. А кто был шизиком в случаях Югославии, Ливии, Ирака, Сирии и еще будут. Интересно там большевеки бред вбивали в голову, кто тебе этот бред вбил в голову. Днепрогесс, ХТЗ, ЧТЗ, Магнитка, Алмазы Якутии это бред? Или это идиалистическое отражение, а может их просто нет, хотя сейчас при таких созидателях их собственно и нет.

Я им и занимаюсь всю жизнь....


Ребята за деньги, любое исследование с любым результатом сейчас организуют.

А ты знаешь исследования, которые когда-либо выполнялись без денег? Что ты лично делал бесплатно, расскажи? Тогда о чем разговор?

Вот на то, что в моем предыдущем посте ты что скажешь? Склады беларусского социализма завалены бесполезной продукцией, Лукашенка мечется по миру, мечтая всучить кому-нибудь свое старье..
 
Если что то ещё не сделали, почему вы считаете что это что то невозможно в принципе?
В принципе возможно,только не на Земле и не с людьми.
В комбодже был построен социализм??? Вы в своём уме??
В своем,вы почитайте,если забыли,кто такие были красные кхмеры(марксисты с китайским уклоном) и как они именно и строили коммунизм у себя в Камбодже.
попытка построения социализма осуществлялась людьми, воспитынными в капитализме
Вообще то социализм в СССР окончательно победил (по словам сталина) в 30х годах.И в послевоенные годы коммунизм строил уже "новая общность-советский народ"(люди ,рожденные при социализме.Так что не надо.
По моим прикидкам нужно минимум 100 лет. Социализм может победить только в обществе, члены которого ЗАБУДУТ что такое частная собственность
Ну сто лет построения коммунизма-это ни какая страна не выдержит( надо же что то кушать).
 
Прикиньте:социалистические семьи и капиталистические,ну кое где феодальные.Борьба классовых семей и победа коммунистической(сначала в отдельно взятой семье) ,а потом всемирная коммуносемья ! Это круто .

это общеизвестный пример... У Маркса тоже есть!
Я очень рад за вас и за маркса.

И все таки хотелось бы примера коммунистического общества.

Даже не общеизвестного.
 
Прикиньте:социалистические семьи и капиталистические,ну кое где феодальные.Борьба классовых семей и победа коммунистической(сначала в отдельно взятой семье) ,а потом всемирная коммуносемья ! Это круто .
Эк вас понесло! Вы просили пример? Из вашего детства...;)
А это крутизна для болванов...
Я очень рад за вас и за маркса.

И все таки хотелось бы примера коммунистического общества.

Даже не общеизвестного.

Вам уже ответили. Это только гипотеза.... Научная.
 
Капитализм- это МЕГАТОННЫ бесполезного труда.
А чем оценивается полезность труда?
А кто был шизиком в случаях Югославии, Ливии, Ирака, Сирии и еще будут. Интересно там большевеки бред вбивали в голову, кто тебе этот бред вбил в голову. Днепрогесс, ХТЗ, ЧТЗ, Магнитка, Алмазы Якутии это бред? Или это идиалистическое отражение, а может их просто нет, хотя сейчас при таких созидателях их собственно и нет.
Молодой что ля? Учи историю страны не по учебникам. И не читай всякую чушь ура-патриотов.
 
Назад
Зверху Знизу