О несостоятельности марксизма

[Wallin]

Этим постом Вы очерчиваете свой уровень?
Есть от чего злиться...

Нет, Парс, я был просто с бадуна, а человека с бадуна очень раздражают ответы в духе " мне лень". Я был груб, прошу извинить.

 

[Сева]

Нет, Сева.
Не Пупкин, а рабочий класс своими революционными действиями научит буржуазных теоретиков уму-разуму.

Гаврош.

Нет накакого нео-марксизма?

 

[Wallin]

Принято...

По крабу!
Однако, от функции денег в этой теме нам не уйти...

что буржуазные теории многократно терпели поражение на практике, прежде чем возвестить победу отраженных в них реальностей капиталистических обществ.

Сева, разве Вы не знаете, что буржуазии не нужны были никакие теории?
Достаточно было постулата собственности.
Это марксизм, как теория еще не родившейся формации, должен был обосновать то, что еще не зародилось, но уже казалось реальностью в воображении романтиков-революционеров.

... Современное буржуазное общество во многом строится на учете уроков социализма, на учете опасности сохранения бедности, ведущей к революционным потрясениям и изменению режима собственности и государственной власти. Нищета в современном обществе на Западе в целом преодолена, и это - существенное влияние соревнования с социалистическим лагерем.

Да, это правильно. Именно, учет истории, заставил буржуазию учитывать то, что фактор эксплуатации должен быть снижен до минимума.
Но это не влияние соревнования с социалистическим лагерем, который был всегда ниже по производительности труда, и соответственно, ниже по уровню жизни, а именно, необходимость избежать ненужных социальных потрясений.

 

[Сева]

Сева, разве Вы не знаете, что буржуазии не нужны были никакие теории?
Достаточно было постулата собственности.
Это марксизм, как теория еще не родившейся формации, должен был обосновать то, что еще не зародилось, но уже казалось реальностью в воображении романтиков-революционеров.

Все это понятно...Процесс продолжается ...неизбежно, закономерно. Какие еще матаморфозы впереди? Вот интересно!

Да, это правильно. Именно, учет истории, заставил буржуазию учитывать то, что фактор эксплуатации должен быть снижен до минимума.
Но это не влияние соревнования с социалистическим лагерем, который был всегда ниже по производительности труда, и соответственно, ниже по уровню жизни, а именно, необходимость избежать ненужных социальных потрясений.

На практике теория показала неустойчивость порожденной ею системы. Вот предмет раздумий!

 

[Гаврош*]

Это марксизм, как теория еще не родившейся формации, должен был обосновать то, что еще не зародилось, но уже казалось реальностью в воображении романтиков-революционеров.

Разве марксизм, как наука, раскрывшая суть капиталистической формации и научно показавшая дальнейшее развитие производительных сил и производственных отношений есть романтизм, а не научный взгляд на историю развития человеческого общества? Странно Вы рассуждаете.

Но это не влияние соревнования с социалистическим лагерем, который был всегда ниже по производительности труда, и соответственно, ниже по уровню жизни

СССР эпохи Сталина по темпам роста производительности труда значительно опережал экономику Запада. Строящийся социализм доказывал на практике свою прогрессивность в отношении к капитализму. Развивайся СССР сталинскими темпами, к 60-м годам СССР стал бы образцом в мире , как по производительности труда, так и по уровню жизни. Такой исход соревнования чрезвычайно пугал империалистов Запада. Империалисты Запада с одобрением встретили кулачество у руля страны в лице Хрущёва и хрущёвцев.
Хрущёвско-Брежневский период СССР, это не есть социализм, а есть его противоположность - деградация и реставрация капитализма в СССР. Весь западный мир с радостью наблюдал, как хрущёвцы реставрируют капитализм в СССР и способствуют пролангации разлагающегося империализма.
Но даже крах СССР и социалистического лагеря не спасает империализм от закономерной кончины. Сейчас мы наблюдаем агонию империализма в виде международного разбоя и стагнации всей экономики капитализма. Все попытки империалистов вводить социалистические элементы в капиталистическую экономику терпят провал. На повестке дня мирового развития человечества остро встаёт вопрос: "Что дальше"? Ответ однозначен. Альтернативы социализму нет.
Впереди новый общественный строй без частной собственности на средства производства и власти капитала. Где, в какой точке земного шара рабочий класс перевернёт страницу истории и откроет новую страницу - триумфальное шествие социализма на Земном шаре, покажет время.

Гаврош.

На практике теория показала неустойчивость порожденной ею системы. Вот предмет раздумий!

Уважаемы Сева.
Марксизм, как теория показал, что любые отступления от теоретических основ марксизма на практике ведут к реставрации капитализма. Что мы и наблюдаем на примере СССР и стран Народной демократии.

Гаврош.

 

[sergz]

И что же показала практика жизни, дорогой?

Манифест ,с его бредовыми идеями(например об отмене права наследования),был написан более 150 лет тому назад.За все это время практика жизни как раз и показала всю вашу(коммунистическую)несостоятельность.Эксперименты над людьми проводились в почти половине стран (от Кубы до Кореи),Идеи манифеста свели в могилу не один миллион людей(вспомни хотя бы Камбоджу,это твоя любимая модель общества,судя по твоим постам). Но слава богу, всегда здоровое начало побеждало этот коммуно-******ский бред.Осталась одна Северная Корея,там все точно по манифесту,по всем 10 пунктам.
Очень радует,что этот марксизм выродился в таких гаврошей и кучку тупых маргиналов, которые сейчас никому кроме себя самих не нужны ,это называется"гора родила мышь",один в один.Смешно сейчас видеть ваши потуги,не напрягайтесь,все в прошлом.

 

[*ТаТа*]

Марксизм, как теория показал, что любые отступления от теоретических основ марксизма на практике ведут к реставрации капитализма.

прикольно.. и что делать?? как не отступать.. от теоретических основ?? где написано??

 

[Сева]

прикольно.. и что делать?? как не отступать.. от теоретических основ?? где написано??

Видимо одного материализма мало!.... Надо добавить и идеализма?Не?
Капитализм совершенее по причине самодостаточности. Коммунизм требует костыли, оговорки, следования теории...

 

[Гаврош*]

Ну мне только и осталось сказать:"Ну и флаг Вам в руки!"
Другими словами, Бог в помощь, желаю удачи в Вашей точке смотрения

Большое спасибо!

Все эти стороны смотрения должны дать наиболее точное представление о капиталистической общественно-экономической формации. Нужно знать про капитализм все, что бы научно управляя его развитием и наиболее успешно приблизиться к переходу количественного роста в новое качество следующей формации.
Это: экономика, социология, развитие науки и стимулирование НТП, управление, развитие политической системы и структуры, особенности развития капитализма в условиях глобализации и пр.

Значит Вы решили подправить и дополнить Маркса. Хорошее стремление, особенно в управлении развитием капитализма. Но все вопросы, перечисленные Вами носят подчиненный характер и есть следствие основного вопроса - вопроса способа производства и обмена, раскрытого в "Критике Политической экономии" Маркса.
В подтверждение своих слов привожу цитату из "Анти-Дюринга" Энгельса:

"Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономии соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением», — является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо — в более или менее развитом виде — в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства".

Можете, конечно, писать целые трактаты в перечисленных Вами областях(экономика, социология, развитие науки и стимулирование НТП, управление, развитие политической системы и структуры, особенности развития капитализма в условиях глобализации и пр.), но все это не подвинет и на миллиметр разрешение основного противоречия, всавшего сегодня перед человечеством, вопроса дальнейшего развития производительных сил и способа распределения материальных продуктов производства.
Вот так, уважаемый Пилат.

Нет, Гаврош, это Вы пытаетесь все заболтать, кроме марксизма, более того в изложении Политэкономии 54 год. издания.

Чем и горжусь.

Гаврош, с Вашей помощью все, что есть разумного в марксизме будет загублено на корню, как утопический взгляд на объективную реальность.

Поживём - увидим, кто из на прав.

Гаврош.

Смешно сейчас видеть ваши потуги,не напрягайтесь,все в прошлом.

Я понимаю, что для Вас идеал - капитализм.
Но вынужден разочаровать Вас. Коммунизм - будущее, а не прошлое. Об этом говорит современная история развития человечества тем, кто способен видеть.

Гаврош.

 

[sergz]

Но вынужден разочаровать Вас. Коммунизм - будущее, а не прошлое. Об этом говорит современная история развития человечества тем, кто способен видеть.

Ну дайте пример успешной модели победившего коммунизма,назовите хоть одну страну.

дальнейшего развития производительных сил и способа распределения материальных продуктов производства.

Вот именно этими цитатами и оправдывали коммуно-параноики всех мастей массовое уничтожение своих и чужих народов.

 

[нeвдаха]

Ну дайте пример успешной модели победившего коммунизма,назовите хоть одну страну.

Пардон, СССР 20 летней давности еще не превзойден по всем показателям на постсовке.
Если ты накрал,так это не означает, что страна в целом вырвалась вперед: все в **** - производство, наука, образование, медицина, оборона, суверенитет, культура и т.д.
Новое поколение не имеет будущего. Какое еще нужно "доказательство", что капитализм сегодня не пляшет?
Ты , дядя, слепой или нарочно шлангом прикидываешься?

 

[Сева]

Пардон, СССР 20 летней давности еще не превзойден по всем показателям на постсовке.
Если ты накрал,так это не означает, что страна в целом вырвалась вперед: все в **** - производство, наука, образование, медицина, оборона, суверенитет, культура и т.д.
Новое поколение не имеет будущего. Какое еще нужно "доказательство", что капитализм сегодня не пляшет?
Ты , дядя, слепой или нарочно шлангом прикидываешься?

Совершенно верно!
Только "ничто не вечно под Луной". Оказывается и СССР был обречен!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Дожили!...

В послании конференции Шиллеровского института японский экономист Даисуке Котегава предупредил Соединенные Штаты и Европу, что их «тупая» политика разрушает всякое доверие к банковской системе. Котегава — директор по научным исследованиям Института «Canon» в Токио. В 2007-2010 гг. он был исполнительным директором МВФ от Японии, а до этого на протяжении десятилетий работал на руководящих должностях в министерстве финансов Японии.

Ниже приводится текст его обращения:

«В США и Европе, похоже, не извлекли никаких уроков из кризиса конца 1990-х, то есть, что следует делать для поддержания доверия к финансовым рынкам, и не видят различий между обычными экономическими спадами и кризисом, вызванным финансовым обвалом. Я уже не раз повторял, государства должны создать три подушки безопасности:

Выработать механизм спасения финансовых учреждений;

Создать систему выявления неработающих займов;

Создать систему межбанковского кредитования под гарантии правительства.

Но системы мер в отношении зависших долгов создано не было. Чтобы избавиться от всех плохих долгов государственные органы должны тщательно изучить балансовые отчеты крупнейших банков и довести эти сведения до общественности, а также дать оценку работе членов советов директоров финансовых учреждений, виновных в этом кризисе. Ни в Европе, ни в США подобного рода объективные и заслуживающие доверия финансовые проверки действий руководства банков никогда не проводились, так что общественности ничего не известно. Но без такой прозрачности не удастся убедить всех участников рынка, что финансовые учреждения не обременены долгами.

Исключительно важно полностью гарантировать безопасность определенной суммы вкладов для всех вкладчиков. В большинстве стран сегодня есть некий порог, ниже которого обеспечена защита вкладов в случае любых кризисов. Но на Кипре произошло нечто абсолютно противоположное — там попытались отобрать у всех вкладчиков часть их вкладов. Это полностью разрушит доверие к финансовой системе и усугубит финансовый кризис.

Я не понимаю, почему чиновники в Брюсселе тупо проводят политику, которая никак не может поддержать доверие к финансовой системе, это видно невооруженным глазом. Остается надеяться, что правительства как можно скорее изменят курс, навязываемый Брюсселем, потому что события (на Кипре) оказывают исключительно негативное (заразное) воздействие на страны еврозоны.

Это мое мнение. Спасибо».

Вот перл капитализма!.. Оцените!

 

[sergz]

Пардон, СССР 20 летней давности еще не превзойден по всем показателям на постсовке.

Для особо одаренных повторяю:

пример успешной модели победившего коммунизма

Ромашка,красавчик,опять развеселил меня,марксист!

 

[Сева]

Ромашка,красавчик,опять развеселил меня,марксист!

Я уточняю,- не коммунизма, а советского социализма!

Реализовать принцип "по труду" не так-то просто...

 

[sergz]

не коммунизма, а советского социализма

Да,только советский социализм и марксовый коммунизм,это две большие разницы.Хотелось бы примера победившего коммунизма.

 

[Сева]

Да,только советский социализм и марксовый коммунизм,это две большие разницы.Хотелось бы примера победившего коммунизма.

Так это только научная гипотеза!

 

[Женя:)]

Так это только научная гипотеза!

Это идеология наукообразная!

 

[Марк Зобов]

Я уточняю,- не коммунизма, а советского социализма!

Реализовать принцип "по труду" не так-то просто...

Отож.
Для начала надо хотя бы в голосовалке тыцнуть https://www.kharkovforum.com/poll.php?do=showresults&pollid=17244, а то позицию там Вы свою заявили, а не проголосовали.
Кроме того, надо бы уже высказать какие-то соображения по реализации принципа "по труду" , поскольку необходимо готовить уже третий опросник. Буду благодарен Вам за предложения по нему.

Частная собственность- первородное ЗЛО

Всему можно найти доброе применение. Было б желание.

 

[Марк Зобов]

Даже *******у?

Да, если кого-то надо...

 

[Марк Зобов]

А, ну да!
Если стоит задача уменьшения количества населения и скорейшее уничтожение ненавистных природных ресурсов ака нефть медь, газ и т.п., то капитализм- самое оно Вперёд в каменный век!
Больше компьютеров, больше двд, и к началу "каменного века-2" человек уже будет превращён в барана

Что, уже рожки прорастают?