О несостоятельности марксизма

[Сева]

Марксизм это не догма, а руководство к действию, этим все сказано.Темы можно поднимать любые. Смысла ноль. Распад Союза это самое яркое подтверждение правоты марксизма и ленинизма. Если кто понимает, конечно.

Вот не надо газетными фразами!... Где мастера действия с руководством в головах?
Как раз распад СССР подаётся как подтверждение несостоятельности марксизма! Ваше слово для нашего понимания в клубе ХФ было бы уместно. "Разбор полетов" еще 1000лет будет. Уверен!

 

[Сева]

Уважаемый это не фраза и не газетная, это факт. И распад Союза, как это не парадоксально звучит, именно подтверждение марксизма, а не наоборот.Это подтверждение того, что *****ы у власти и не соблюдение ЭКОНОМИЧЕСКИХ (не тех, что придумали *****ы) законов чревато и для самих *****ов и для народа который допустил их до власти.

Нет у меня желания вас задеть..

Вы мне только скажите, почему не сработала обратная связь, говоря техническим языком? Как должно было быть? Просветите...

Коммунизм воспроизводить себя как должен?

 

[Сева]

Говоря техническим языком обратная связь бывает разная жесткая , гибкая, ну и другие типы. Сработала связь в 1917 году, не все так просто. Чтобы не говорили о хорошем царе, такую страну как россия не просто перевернуть, сколько нужно ждать до срабатывания обратной связи не известно. Тут писали что измерить нельзя, именно поэтому и не известно. Мы уже видели у нас "народный" гнев при померанчевом *****изме, результат, стало хуже, руководили *****ы потому что.

Ага, объект управления не был, оказывается изучен, раз не настроена обратная связь?

Так же как и капитализм, производя прибавочную стоимость, пока другого способа нет.Скажем как в Китае.

Без насилия этого не сделать...

Впрочем, я сейчас пригнусь, бо ожидаю удара по вам от марксиста!..

 

[Сева]

В Бесклассовость под дулом пестолета? ...А КИТАЙ вьезжает в светлое будущее на локомотиве капитализма? (Прыжок через формацию!)

 

[tuoma]

Революция - это не беготня по улицам с оружием, строительство баррикад, и прочий приключенческий антураж, и не захват власти. Революция - это подвижка в массовом сознании. Т.е. осознание того, что можно, очень даже можно жить по новым правилам (установлениям, законам, писанным и неписанным). В этом смысле общество само себя преобразовало. САМО.

Общество САМО по себе ничего не может. В любой момент времени в обществе есть некоторый передовой класс, которому становится тесно в рамка существующих порядков. И тогда случаются революции. И баррикады тоже случаются И заметьте, не были эти революции бескровными, как это пытаетесь представить вы.
На момент буржуазных революций прогрессивным был класс буржуазии... Вот тогда феодалы отзывались о буржуа примерно так же ,как буржуа отзываются о рабочих
Но тем не менее, где теперь феодалы и где капиталисты?
Так что ничего не бывает само по себе, даже "овцы в тулупах" (с)

Я вам даю трибуну.

От спасибо, а то я не знал, где на форуме эту трибуну найти...
Сева, повод найди поприличнее... смешно, блин.

Я бы тут на вашем месте поднял вопрос о современности и гибкости марксизма. Новые реалии(сокращение проллетариата, эшелонирование стран) порождены именно в противовес данным от марксизма....

в противовес каким данным, простите?

Повод поговорить..

жениццо тебе надо, барин

Так же как и капитализм, производя прибавочную стоимость

вообще-то производят материальный продукт, а прибавочную стоимость присваивают Или говоря языком капиталистов - получают

пока другого способа нет.Скажем как в Китае.

под контролем пролетарского государства.

Гайдар - марксист! Это даже не "бомба", это заявка на новое направление - либеральномарксистскийбуржуазизм.

В Бесклассовость под дулом пестолета? ...А КИТАЙ вьезжает в светлое будущее на локомотиве капитализма? (Прыжок через формацию!)

Китай пока еще въезжает в социализм... никаких прыжков там нет, наоборот все очень плавно....

 

[Сева]

в противовес каким данным, простите?

В США стремитело сократили численность проллетариата (вывозом производств из страны), зная перспективу революции.

Китай пока еще въезжает в социализм... никаких прыжков там нет, наоборот все очень плавно....

Это сейчас. А до 1991?

 

[tuoma]

В США стремитело сократили численность проллетариата (вывозом производств из страны), зная перспективу революции.

и?

Это сейчас. А до 1991?

до 1991 года несколько тысячелетий... тебя что конкретно интересует?

 

[Сева]

Я о состоятельности марксизма для современности..

и?

Маркс об этом и не помышлял...
.. И о том, что деньги печатать станут частники, а не государство. И о финансовой олигархии, что умудряется бумагу на нефть и золото менять(нет золотого покрытия!)

до 1991 года несколько тысячелетий... тебя что конкретно интересует?

У Маркса не было предусмотрено скачка через формацию...

 

[volh1]

В США стремитело сократили численность проллетариата (вывозом производств из страны), зная перспективу революции.

Вы путаете промышленный пролетариат с пролетариатом вообще (вот он - уровень критиков марксизма )
Продавец в Макдональдсе - он тоже не буржуй.

 

[Yuri2008]

Вы путаете промышленный пролетариат с пролетариатом вообще (вот он - уровень критиков марксизма )
Продавец в Макдональдсе - он тоже не буржуй.

Продавец в Макдональдсе -действтельно не буржуй. А кто с тчоки зрения классовой структуры -аудитор или юрист,или финансовый консультант?
Или,еще интересней - рабочий ,работаюий на заводе Форд и имеющий акции Фейсбука или Юнилевер?

 

[Сева]

Вы путаете промышленный пролетариат с пролетариатом вообще (вот он - уровень критиков марксизма )
Продавец в Макдональдсе - он тоже не буржуй.

Я не критик! Я клещами вытягиваю то, что вы должны сказать сами.

Макдональдская революция?

 

[Сева]

Руські на Україні без українців не зроблять ніякої революції. Вчи Маркса.

О чем ты?

В классовой теории нет различий по национальности. Это учение интернационально! Свободен!

 

[tuoma]

Я о состоятельности марксизма для современности..

Маркс об этом и не помышлял...
.. И о том, что деньги печатать станут частники, а не государство. И о финансовой олигархии, что умудряется бумагу на нефть и золото менять(нет золотого покрытия!)

и?

У Маркса не было предусмотрено скачка через формацию...

Какого скачка? Сева внятно объясни, где ты увидел скачок...

Вы путаете промышленный пролетариат с пролетариатом вообще (вот он - уровень критиков марксизма )
Продавец в Макдональдсе - он тоже не буржуй.

но и не пролетарий.

 

[Сева]

и?

Я об изворотливости капитализма, о каком не мог догадываться Маркс

Какого скачка? Сева внятно объясни, где ты увидел скачок...

Скачок КИТАЯ из феодализма в социализм, под контролем проллетариата.
Монголия социаллистическая из феодализма... Ух!

 

[Сева]

Если бы они руководили на основе, краха как раз и не было бы, они его и не читали ни Карла, ни Маркса, ни Ленина. Ну и плюс Яковлевы и алкоголики в руководстве, какой тут марксизм ленинизм им и не пахло. После Н.С. Хрущева, в руководстве уже не было и близко коммунистов, были только члены, типа Кравчука.В развале страны конечно виноват И.В.Сталин и его командно административная система (при нем она сыграла положительную роль), те кто пришел ему на смену были не в состоянии понять, что и как делать со страной.Читать они не читали, да собственно и не умели этого делать. Я себе не представляю алкоголика читающего Маркса. Стакан водки да, Маркса нет.

...Ну а громадный институт марксизма-лененизма? Скока там академиков-профессоров было?

Ильенковых с творческим началом мало было?..

 

[volh1]

но и не пролетарий.

А кто же, интересно?

 

[Сева]

Когда есть Царь институт пишет то, что говорит царь. Не дословно, но из Ленина-любая монополия, в том числе и коммунистическая, ведет к загниванию. При *****е Ющенко много институтов против него рот открывало, а Вы хотите,что бы при монополии на власть этот институт что то мог сделать.Деньги неплохие получали, штаны протирали. На льду плохо идти, а на мокром еще хуже, должна быть оппозиция, иначе застой и смерть.Это неизбежно. И это именно Марксизм говорит. Хотя это вполне возможно и не сам Маркс сформулировал, но общие принципы развития общества сформулированы правильно. И направление указано верно, а то что мы еще долго будем блукать в потемках, это уже мы сами виноваты.

Браво!..
Без антипода гарантирован проигрыш...

 

[volh1]

Я не критик! Я клещами вытягиваю то, что вы должны сказать сами.

Макдональдская революция?

Ага, как в 1917-м была Путиловская

Продавец в Макдональдсе -действтельно не буржуй. А кто с тчоки зрения классовой структуры -аудитор или юрист,или финансовый консультант?

Мелкие буржуа (как и их предшественники до 1917-го). Но, надеюсь, вы не будете заявлять, что в США их большинство?

Или,еще интересней - рабочий ,работаюий на заводе Форд и имеющий акции Фейсбука или Юнилевер?

Пролетарий, одурманенный опиумом для народа

 

[aleksandr1806]

Да, это было бы не плохо, если бы граждане Украины проявили "добрую волю" и стали украинцами - гражданами и патриотами своей страны. Для этого вовсе не обязательно надевать на себя шаровары.
Люди учат и чужие языки, чтобы жить неплохо в другой стране. Тут, в своей собственной стране, выучив украинский в школе, многие не напрягают себе мозги даже такой малостью.

Когда граждане этой страны будут гордиться своей страной и тем, что они тут живут, когда граждане других стран (не "попуасий", извините) будут завидовать гражданам нашей страны и ставить в пример как по уровню жизни, так и по просвещенности и свободам, тогда граждане нашей страны автоматически проявят эту "добрую волю" (даже не поняв этого толком) и станут украинцами - гражданами и патриотами своей страны. И шаровары с удовольствием натянут. И говорить станет модно и престижно не на английском (и т.п.) а на украинском языке, т.к. уважаемая страна - уважаемые граждане - уважаемый язык - уважаемая культура.
Пример: уезжая в ту-же мымерику, наши бывшие начинают балакать на ихнем. Почему - не только, чтобы сказать че им нада прикупить в магАзине, а (и это основное) что бы слиться с окружающими (коренными) и чувствовать себя уважаемым человеком, а не быдлом и гопотой.

Чего для этого надо - другой вопрос.

 

[ivanov]

О чем ты?

В классовой теории нет различий по национальности. Это учение интернационально! Свободен!

Оба знатоки.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из *****изма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы - от буржуазных народов, Восток- от Запада.

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. СОЕДИНЕНИЕ УСИЛИЙ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАН, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.

Нет различий - предполагает, что революционный пролетариат цивилизованных стран "у гробу видал" мнение варварских народов. Отсталые страны должны быть переделаны революционным пролетариатом цивилизованных стран в соответствии с его целями и задачами. Что, собственно говоря, в Украине и произошло. Хотя, и во всей РИ к семнадцатому году городского населения было меньше двадцати процентов. -Варварская страна. И если бы немецкий пролетариат оказался тогда чуть-чуть более собранным, - интересно, какой язык ныне был бы у нас государственным?