О несостоятельности марксизма

[tuoma]

Я об изворотливости капитализма, о каком не мог догадываться Маркс

Почитай Капитал, там он об изворотливости капиталистов как раз и пишет

Скачок КИТАЯ из феодализма в социализм, под контролем проллетариата.
Монголия социаллистическая из феодализма... Ух!

Сева, а ты что, не заметил в Китае огроменный частный сектор?
Но под контролем пролетарского государства Чем тебе не пробирочный капитализм?

 

[goryur]

Смешная статья)

 

[tuoma]

А кто же, интересно?

обслуга

 

[Сева]

І хто ж тоді буде робити революцію на Україні? Може чекаєш американців, найбільш інтернаціональну націю?

Я не коммунист. Я социалист!..

Я не хочу революций...

 

[tuoma]

Я не коммунист. Я социалист!..

а ты за какой социализм?

Я не хочу революций...

т оесть ты против СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции? какой же ты в **** тогда социалист?

 

[Сева]

Почитай Капитал, там он об изворотливости капиталистов как раз и пишет

Знаю, что в 90х =Капитал= был огромным дифицитом. Все финты отбирания денег взяты оттуда...
Вы способны прогнозировать следующие метаморфозы?

Сева, а ты что, не заметил в Китае огроменный частный сектор?
Но под контролем пролетарского государства Чем тебе не пробирочный капитализм?

Опасно! Можно заразиться... И как КПКитая бережет свои ряды?

Казни публичные?

а ты за какой социализм?

Эволюционный. Через парламент...

т оесть ты против СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции? какой же ты в **** тогда социалист?

Революция в головах сначала должна состояться.

Сева, пардон, но ты не прав в данном случае. Если читать Маркса и Енгельса без редакции ВКПБ, там не только есть четкое различие по национальности, но и целая доктрина революционных и контрреволюционных народов выведена.
Можешь проверить. Забей в поиск революционные и кнтрреволюционные народы - и сразу найдешь целую кучу высказываний и Маркса и Енгельса, причем совсем не интернационального толка.

Для меня это новость... Дома проверю.

 

[aleksandr1806]

Эволюционный. Через парламент...



Революция в головах сначала должна состояться.

Ага. Дядюшка ахметка и иже с ним все осознают и в парламенте (т.к являются действующими депутатами оного) подадут на рассмотрение и утвердят закон о смене констуционного строя. И гарант енто дело с удовольствием под всеобщее ликование подмахнет.
Ты в это веришь?

 

[volh1]

обслуга

Ага, а рабочий у станка - обслуга владельца завода

 

[Сева]

Ты в это веришь?

"Единство и борьба противоположностей" антиподов должны работать на общее благо.

 

[ivanov]

Общество САМО по себе ничего не может. В любой момент времени в обществе есть некоторый передовой класс, которому становится тесно в рамка существующих порядков. И тогда случаются революции. И баррикады тоже случаются И заметьте, не были эти революции бескровными, как это пытаетесь представить вы.
На момент буржуазных революций прогрессивным был класс буржуазии... Вот тогда феодалы отзывались о буржуа примерно так же ,как буржуа отзываются о рабочих
Но тем не менее, где теперь феодалы и где капиталисты?
Так что ничего не бывает само по себе, даже "овцы в тулупах" (с)
...

Это - мой опус. Писалось для dav_poltava на другом форуме. Править ничего не хочу, - просто скопирую. Вы себе представляете процесс по другому? -Выскажетесь.

Спойлер: Текст

Ладно, давай с самого начала.
Значит, сразу договариваемся, что всё когда-то случается в первый раз. Позже и/или со стороны потом это можно оценивать, делать выводы, пытаться этим как-то воспользоваться.
И ещё мне кажется, что нужно сразу выделить два существенных момента.
Поскольку я уже говорил о Liberte, Egalite, Fraternite то и буду продолжать. Значит, будем считать, что это как бы один момент, или, пусть будет "пакет". А второй пакет, это введение общенационального языка, единой школьной программы, и, наверно, юридическое оформление первого пакета.
Что касается второго пакета, то у меня нет никакого сомнения, что он как раз от буржуазии. Ну, хотя бы потому, что это по большей части рутинная государственная работа, как мне представляется. А откуда берется первый пакет? Кто-то же выдумал эти слова. -Наверняка какая-нибудь образованная и одновременно достаточно восторженная личность. Или, даже не выдумал, а взял из воздуха. Потому, что они в воздухе носились, а он просто выделил ключевые слова и расположил их в ряд. И люди за этим, или, вместе с этим, пошли. Пошли этого требовать от власти. Не хлеба и зрелищ пошли требовать, а Свободы, Равенства и Братства. Стало быть, мы уже имеем некий отклик (на эти слова) в массах и их (масс) единение в этом. Так, а где у нас в это время буржуазия? -Я думаю, что во власти. Потому, что рынок к тому моменту, а это конец восемнадцатого века, развивался достаточно долго, а буржуазия - достаточно гибкий предприимчивый класс. Т.е. люди пошли этого требовать не от феодалов, сплошь рыцарей в доспехах, а от буржуазии, которая к тому моменту рыцарей подсидела и уже основательно заместила. И, как первый итог - столкновение и кровопролитие. -Всё! Т.е. ничего такого особенного в этих трёх словах буржуазия ("власть" здесь нужно писать, потому что вся полнота власти буржуазии тогда ещё наверно не принадлежала) не увидела, а увидела лишь бузу. Я однажды вычитал у Пятигорского, что все французские революции сколько их там было, это - одна революция. Позже, видел эту мысль у Шатобриана. Не знаю, придумал ли это сам Шатобриан, или где-то позаимствовал, но сама мысль - мне нравится. Т.е. это был один процесс, но растянутый во времени и происходивший как бы импульсами. Или толчками, сдвигами, наподобие тектонических. Сдвигами общественного сознания. Получается, что даже предприимчивому классу предпринимателей (гы-ы-ы) понадобился достаточно большой срок, чтобы ПОНЯТЬ, что на этих условиях очень даже можно жить и они (эти условия) - очень даже ему (классу) "на руку". Вот, когда это понимание утвердилось в головах большинства, собственно тогда и произошла революция, тот самый тектонический сдвиг общественного сознания, который навсегда изменил мыслительный ландшафт. И одновременно с этим САМОучредилась нация французов, как НОВАЯ общность людей, общность людей на НОВЫХ условиях в рамках одного государства. Заслуга буржуазии здесь в том, что она в конце концов приняла новые правила игры, сумела их проработать и укоренить в государстве.
А сама корпоративность (идея корпоративности) заложена именно в первом пакете. Потому что это не Свобода, Равенство и Братство всех людей на земном шаре, как то нам любили в школе подавать, а СРБ всех французов в рамках государства Франция. Получается, что массы ходили как бы с проектом коллективного трудового договора, и тем самым добились учреждения новой корпорации на месте старого сословного государства.
P.S. Украинизацией, по идеи, ПР и Янукович должны заниматься, как консолидированный собственник.
Но, дело в том, что это второй пакет и они это ещё должны понять.
В чём я очень сомневаюсь, потому что украинские массы не вынуждают власть отказаться от привычного и удобного для этой власти способа "набивать карманы". Может быть Викуля права и украинцы действительно до сих пор достаточно сытно кушают.

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

Могу лишь добавить, что множественность "толчков" скорее всего была связана с тем, как заставить буржуазию, уже взявшую всю полноту власти, жить по её же собственным законам, ею же установленным. Приблизительно, как у нас сейчас: законы (вполне себе буржуазные) есть, но власть предпочитает зарабатывать как ей легче и привычней - наплевав на всё и всех.

 

[aleksandr1806]

"Единство и борьба противоположностей" антиподов должны работать на общее благо.

Ага, единство и борьба, антиподов.
У них танки и авиация, а у тебя добрые намерения и в лучшем случае вилы с косой.
И на твое (и мое) благополучие они ложили и даже не с высокой горки.
А, ну да, они осознают и исправятся.
И придет добрый царь-батюшка, ой, президент и все-все исправит и заживем что ни в сказке сказать, ни пером описать!

 

[Сева]

Ну так это диалектика - основа Марксизма.

Так я ж об этом и говорю!..

Вот Китай то пошел по-серединному пути. Обратная связь всегда под боком!

 

[aleksandr1806]

...
Вот Китай то пошел по-серединному пути. Обратная связь всегда под боком!

Ну не совсем по серединному, и кое в чем благодаря дедушке Мао.

 

[Первый_]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это бомба!.. Интересны и комментарии.

Ждем спокойного толкования толковых марксистов...

Пожалуйста. Получить спокойное толкование вы можете здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сегодня трудно найти "интеллигента", который не поставил бы крест на марксизме, который не заявлял бы бесстрашно, что марксизм – дело далёкого прошлого. Забавно, что ни один из этих "ниспровергателей" никогда марксизм не изучал (разве что «проходил»), как почти никто из них не изучал и физику, но физику они хоронить не торопятся – засмеют.

Сто пятьдесят лет назад герой сказки Салтыкова-Щедрина «О ретивых начальниках» собрался закрыть Америку, но тут же с горечью заметил, что, кажется, сие от него не зависит. Его сегодняшние потомки классику не читают, и потому так никогда и не узнают, что от них в этом мире вообще ничего не зависит.

И мы не собираемся открывать им глаза. Но тысячи молодых людей, относящих себя к левым, сегодня повторяют буквально все «детские» ошибки народовольцев, анархистов, левых эсеров, троцкистов, ищут и не находят выхода своей революционной энергии. Именно им мы и адресуем наш курс «Основы научного коммунизма». И уже в этой вводной лекции мы попытаемся предъявить доказательства того, что – как писал Ленин – учение Маркса всесильно, потому что оно верно.


Учение Маркса вызывает к себе во всём цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казённой и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казённая и либеральная наука защищает наёмное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наёмного рабства – такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала. (В.И. Ленин. Три источника и три составных части марксизма [1]).


Что такое Марксизм?


Коротко говоря, марксизм есть диалектическое единство революционного знания и революционной практики.

 

[Сева]

Пожалуйста. Получить спокойное толкование вы можете здесь
...Коротко говоря, марксизм есть диалектическое единство революционного знания и революционной практики.

Особый респект Первому!.. Достойный ответ...

Если можно, об отличиях современного капитализма от классического?
Как вы оцениваете контрреволюционную ситуацию в Украине? КПУ и её место в политической жизни?

 

[aleksandr1806]

...

Если можно, об отличиях современного капитализма от классического?
Как вы оцениваете контрреволюционную ситуацию в Украине? КПУ и её место в политической жизни?

1. В таком случае надо бы уточнить, капитализм нашенский, либо к примеру европейский.
2. Не скоро. Слишком обгадили здравую идею коммунизма. А у основной массы простого народа еще сильна привычка верить, тому чего вещают СМИ.
3. В основной массе они у нас так только называются. Зажрались, батенька. Заняли нишку и доют потихоньку, не выпрыгивая из штанов. Попахивает оппортунизмом (и довольно сильно).

 

[malyshev]

Особый респект Первому!.. Достойный ответ...

Если можно, об отличиях современного капитализма от классического?
Как вы оцениваете контрреволюционную ситуацию в Украине? КПУ и её место в политической жизни?

Если можно,Сева, я попытаюсь про современный капитализм в Европе и Америке.
Почему они так долго держаться на плаву?Западная Европа(точнее) и США-Канада. Там живут очень неглупые люди,да ещё пополнялись "беженцами" из СССР-это в основном образованная часть,творческая. Там капитал(работодатели),государство(законотворцы) и пролетариат(исполнители) смогли найти компромиссные решения для мирного существования,и постоянно их находят.Там "социализма" гораздо больше ,чем в СССР ,и тем более,чем в современной Украине.Да,бывают забастовки и разногласия,которые потом мирно разрешаются(в основном).Уровень жизни у них всегда был выше,чем в СССР и странах восточного лагеря.Мы тратитили огромные деньги ,защищая свою нищету,а Сталин соорудил "железный занавес",чтобы мы(советский народ) не видел,как "гниют" американцы и западноевропейцы.А уже в 1921 году Генри Форд выпускал на своей фирме уже 1млн. автомобилей и абсолютно любой работяга мог купить авто в кредит.Сейчас любой гражданин у них социально защищён так,что в СССРе такого и не снилось,хотя тоже были положительные моменты,пока их не убили кравчуки,ющенки и прочие оборотни от КПСС.(далi буде).

 

[malyshev]

То тримайся кучм і януковичей.

Эти тоже с ними,не переживай! И бандерка-тоже.Думал только о власти и бабках.Свой народ им был всегда пофиг!Пушечное мясо,биомасса!
Так что Билл Гейтс по сравнению с вышеперечисленными-Иисус Христос!

 

[Первый_]

Особый респект Первому!.. Достойный ответ...

Если можно, об отличиях современного капитализма от классического?
Как вы оцениваете контрреволюционную ситуацию в Украине? КПУ и её место в политической жизни?

Можно. Но лучше об этом поговорить, держа за горло эту самую контру и современный капитализм. Так будет доходчивее.

Красная Гвардия твёрдо шагает,
Пусть паразиты в страхе дрожат!
Им, возомнившим себя господами,
Будет устроен второй Сталинград!

Припев:
Выше вздымайся, красное знамя,-
Славное знамя рабочих дружин!
Наши вожди - Ленин и Сталин,
В красных шеренгах врага победим!

Смело вперёд! От гнёта проклятого
Освободимся в новом огне!.
ЭКСПРОПРИАЦИЯ ЭКСПРОПРИАТОРОВ!--
Вот, что сегодня нужно стране!
Припев.

В цепи - банкиров! В узду - олигархов!
Монетаристов - на лесоповал!
Слава - ТРУДУ! Смерть - капиталу!
Классовых битв - ярче накал!
Припев.

Будем же, братья, в борьбе непреклонны,
Гвардии Красной верность храня.
Пусть ренегатам 5-ой колонны
Станут наградой тюрьма и петля!


Припев:
Выше вздымайся, красное знамя,-
Славное знамя рабочих дружин!
Наши вожди - Ленин и Сталин,
В красных шеренгах врага победим!
Выше вздымайся, красное знамя,-
Крах сионизма неотвратим!
Социализм, Родина, Сталин -
С ними и вместе врага... победим!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ivanov]

БАЛЛАДА О ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ
...
Александр Галич

У Галича и посмешнее есть.

О том, как Клим Петрович выступал на митинге в защиту мира

У жене моей спросите, у Даши,
У сестре ее спросите, у Клавки,
Ну, ни капельки я не был поддавши,
Разве только что - маленько - с поправки!

Я культурно проводил воскресенье,
Я помылся и попарился в баньке,
А к обеду, как сошлась моя семья,
Начались у нас подначки да байки!

Только принял я грамм сто, для почина
(Ну, не более, чем сто, чтоб я помер!),
Вижу - к дому подъезжает машина,
И гляжу - на ней обкомовский номер!

Ну, я на крылечко - мол, что за гость,
Кого привезли, не чеха ли?!
А там - порученец, чернильный гвоздь,
"Сидай, - говорит,- поехали!"

Ну, ежели зовут меня,
То - майна-вира!
В ДК идет заутреня
В защиту мира!
И Первый там, и прочие - из области.

Ну, сажусь я порученцу на ноги,
Он - листок мне,
Я и тут не перечу.
"Ознакомься,- говорит,- по дороге
Со своею выдающейся речью!"

Ладно - мыслю - набивай себе цену,
Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!
Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.

Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

"Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!

Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."

Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! -
Этот сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!

И не знаю - продолжать или *******,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою...
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!

Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
(Слава Богу, завсегда все и то же!)
А как ****** -
Все захлопали разом,
Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"...
Вот такая история!