О несостоятельности марксизма

[Сева]

Грач созрел!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Грач созрел!

Грачи прилетели!
Еще один неутомимый борец с частной собственностью.

 

[Лабамут]

я знаю и на ё бывает и на е бывает, я малость про другое, но когда надо можно и два на два можно умножить с любым результатом, словоблудие оно и есть словоблудие.... про акции, Аблигации (Маньки) никто не говорил того долга просто немеряно, ....

Паша, ты сам-то понял, чего написал?

 

[tuoma]

В Китае капитализм с беспощадной эксплуатацией рабочих.

Та шо вы говорите

Уравниловка это уже к коммунизму, когда производительность столь высока, что уравниловка не страшна и уместна

это только в твоей больной голове уравниловка уместна...
коммунизм без нее прекрасно обойдется

2. Зачем нужна ВЫСОКАЯ производительность?

вот те раз...
ну как бы для того, шоб богатства полились полным потоком и общество смогло написать на своем знамени от каждого по способностям - каждому по потребностям...

 

[Лабамут]

Еще одна нобелевка, и тоже с видом оракула...

А ты опровергни, "красный" директор и частнособственник!
Впрочем, после твоего сообщения про круглогодичные бананы и апельсины на пушкинской, я без смеха твои высказывания воспринимать не могу.
Но готов попробовать!

Самим себе. У них денег БОЛЬШЕ чем есть услуг/товаров.

так каков ваш вывод?
Если денег больше, чем товаров, то "случается" инфляция и происходит выравнивание. Всего лишь.

 

[Сева]

...это только в твоей больной голове уравниловка уместна...
коммунизм без нее прекрасно обойдется

Опять Владимир Ильич...
"Социализм это учет и контроль!"
Так что уравниловка при социализме это смерть(в итоге так и вышло!)
Обходиться без уравниловки надо было при социализме! По-труду ведь?

При коммунизме уже все по-потребности и там как раз уравниловка автоматически. Во всем ибо по-потребности

Получается, что несостоятельными было руководство КПСС, как далекое от марксизма!

 

[Гаврош*]

Общественный строй - народовластие. Что Вам непонятно еще?

Вот этого ответа я и добивался от Вас!!!!!!!!
Теперь я окончательно убеждён, что Вы совершенно не понимаете сути моих вопросов, ибо Ваш ответ раскрывает в полном объёме отсутствие знаний области обществоведения.
Вы подменяете общественный строй характером государства, надстройкой.
Подчёркиваю для Вас, общественный строй характеризуется экономическими отношениями между людьми в обществе: рабовладение, феодализм, капитализм, социализм.
Надстройка, государство, форма правления: монархия, конституционная монархия, демократия буржуазная или пролетарская, анархия...

Вы подменяете экономические отношения в обществе, базис - формой правления, надстройкой - "народовластием", что не допустимо для образованного человека.

По этой причине у Вас возникает удивление при моей характеристике Китая.
В Китае надстройка, государство, пока "народная" демократия - власть партии, КПК, а общественный строй - капитализм.
Пример, Англия: государство - конституционная монархия, а общественный строй - капитализм.
Капитализм, это общественный строй, где рынок в основе всех отношений между людьми, где всё на продажу и товаром, наряду с другими товарами, выступает рабочая сила.
Вам надлежит устранить пробел в знаниях, Марк Иванович.

Гаврош.

 

[W2C]

Вот этого ответа я и добивался от Вас!!!!!!!!
...
Гаврош.

 

[нeвдаха]

Комунізм - це колгосп і ніякої торгівлі.
Требе спалити всі книжки, а червоний колір заборонити Конституцією, як з державною мовою.
Нехай Кличко міняє теж свій червоний колір на інший, щоб ми, свої, один одного не сплутали, не побили.
Й не з 17, а з 1991 року, треба правдиво вести пропаганду й агітацію, щоб люди повірили - треба трішечки підмішувати й правди, бо до того червонопузі лікували нас від жлбства, люди ж ще пам*ятають..

 

[tuoma]

При коммунизме уже все по-потребности и там как раз уравниловка автоматически. Во всем ибо по-потребности

Та шо вы говорите... то есть ты считаешь, что у женщины с 2 детьми и у женщины без детей потребности одинаковые? Получать они должны тоже одинаково?

ли пролетарская, анархия...
По этой причине у Вас возникает удивление при моей характеристике Китая.
В Китае надстройка, государство, пока социалистическое, а общественный строй - капитализм.

Окей, покажи мне тогда еще одно капиталистическое государство, в котором рост ВВП в кризис составляет 8% и материальное положение трудящихся масс растет с каждым годом, порой даже в разы.

 

[Сева]

Та шо вы говорите... то есть ты считаешь, что у женщины с 2 детьми и у женщины без детей потребности одинаковые? Получать они должны тоже одинаково?

Речь о социализме? Коммунизма никто не видел! марксистского...

Имелось ввиду, что даже не работая вообще,- потребности удовлетворяются. Эта уравниловка!

 

[tuoma]

Речь о социализме? Коммунизма никто не видел! марксистского...

дружище, ты приплел уравниловку к коммунизму, поэтому не съезжай.
у коммунизма есть четкое определение.

Имелось ввиду, что даже не работая вообще,- потребности удовлетворяются. Эта уравниловка!

не работая вообще - ты не будешь иметь места в коммунистическом обществе. Коммунизм - это возможность поработать.
И никакой уравниловки в нем нет.

 

[Сева]

дружище, ты приплел уравниловку к коммунизму, поэтому не съезжай.
у коммунизма есть четкое определение.

Я это сделал сознательно. Для контраста к социализму!

не работая вообще - ты не будешь иметь места в коммунистическом обществе. Коммунизм - это возможность поработать.
И никакой уравниловки в нем нет.

Многодетные матери будут работать?... Вы с ума сошли!..
Их работа каторжная итак...

 

[Лабамут]

А Вы обладаете достаточным уровнем знаний, что бы понять мои опровержения?

да не получил я ни разу ни одного. вы же сливаетесь все время, да голову в песок засовываете.

Где-то усмотрели в моих постах "круглогодичные бананы и апельсины"...

если очень надо, могу найти

но вернемся к теме:
а) так что такое акции по-вашему, сказочник?
б) в чем я не прав?
только просьба конкретику, а не как обычно у вас выходит.

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош! По моему мнению, наши взгляды на понимание динамики развития общественных отношений отличаются коренным образом, по большому счету.

Вы абсолютно правы, уважаемый Пилат.

Вам все понятно и все у Вас определенно, Вы четко знаете, как это должно быть, у Вы уверены, что та теоретическая база, на которую Вы опираетесь и которую поняли, достаточно полно определяет действительность и может служить для однозначных выводов о путях в будущее. У Вас нет потребности в дополнительных знаниях - у Вас есть комплекс теорий, который Вы не подвергаете сомнению и считаете, что все ответы в этом комплексе есть. Как в библии.

Да, я убеждённый, ортодоксальный большевик. Основа моих убеждений марксизм.
Марксизм в отличие от библии, это наука, находящаяся в постоянном развитии.
Убеждения на основе науки, это не вера на основе библии. Вы ошибаетесь, сравнивая марксизм с библией. Причину пока не могу назвать.

У меня несколько иначе. Несколько упрощая, сформулирую так. Когда я понимаю, что все понял и уже все знаю, то возникает некоторое чувство дискомфорта от сомнения, что я чего то упускаю, что чего то не досмотрел. В жизни, я конечно достаточно быстро принимаю решения, понимая, что всегда уверенным быть в правильности выводов никак не получится. Хотя, для повышения качества и снижения потерь от неправильных решений, я пытаюсь получить новые знания, дополнительную информацию. Так происходит всегда.

Теперь я окончательно убеждён, что Вы представитель той части интеллигенции, которая постоянно сомневается.
Был у меня один знакомый, ныне покойный, который имея в руках докторскую диссертацию сомневался и говорил, что пока не время, нужно ещё раз проверить. Все его ученики защитились, а он так и остался ходить в сомневающихся.

Другими словами, Вас может раздражать повышение неопределенности и все люди, которые ее могут посеять. В то время как меня, выводит из состояния равновесия полная определенность, чего в моем понимании в сложных процессах просто не может быть принципиально.

Для Вас общественное движение является сложным процессом только потому, что Вами не изучен до конца процесс этого движения.
В подтверждение моих слов привожу Ваше высказывание:

Нет, я считаю, что указанные Вами противоречия основаны на противоречиях психической организации каждого человека, а проявление воли каждого - это как раз и есть результат разрешения этого противоречия каждым лично, причем с обязательным учетом влияния внешней среды и с использованием имеющихся знаний о закономерностях бытия (реальности).

Как видим, Вы видите противоречия в "психической организации каждого человека".
Это идеализм.
А марксизм определяет противоречия в обществе, как экономические отношения между людьми.
Это материализм.

С точки зрения разрешения любых противоречий обществе - это значит, что пути решения могут быть разные, но условия для тех или иных решений должны объективно наступить, и решения каждого - это часть реакции общества на ту или иную ситуацию противостояния.

Мы с Вами говорим не о любых противоречиях, а о основных противоречиях в буржуазном обществе, котрые могут разрешаться только одним путём, путём революции.

Вооружившись учением Маркса и недооценивая неподготовленность общественных отношений и производительных сил, прикрывшись классовой теорией, а не личными выводами, человек по вполне понятным причинам, будет готов вполне дословно понять Ваше определение революции - будем свергать и строить на руинах новое.

А кто там разберет пришло ли время или не пришло перехода к строительству коммунизма? А кто может сказать, что противостояние классов достигло высшей точки и уже далее "терпеть" не в мочь?

Классовая теория (групповая) никак не отвечает на эти вопросы и все оставляет на решение... кого, кто решать будет, что все созрело и пора бросать клич, Гаврош?

Этот вопрос будет решать, как и в прошлом, революционная, политическая партия пролетариата, как боевой штаб рабочего класса.

Почему Вы уверены, что "систематическое повторение " - это именно о получении знаний и расширении мировоззрения?

Я уж не буду говорить о логическом продолжении подобных цитат в сторону их узкой идеологической направленности, а не вообще о знаниях об объективном мире.

Здесь Сталин говорит о широком круге проблем учёбы. Что касается идеологической(классовой) направленности. Узость идеологии ограничивается конкретными, классовыми интересами, а не интересами вообще.

Не стоит уверять так уверенно, за оппонента, ибо он может просто считать, что нет достаточного развития производительных сил, в то время как, напряжение в обществе не обязательно усиливать, а можно и снизить. При этом, продолжая развивать производительные силы прямым победоносным путем к коммунизму.

Напряжение в обществе всегда в руках господствующего класса, а не у партий или отдельных личностей.

Вы уверены, что лозунг "Чем хуже - тем лучше!" правильный, прежде всего с нравственной точки зрения?

Это принцип любой революции или контрреволюции.
Именно буржуазия, стремясь получить максимальную прибыль, с каждым оборотом капитала ведёт общество к ухудшению положения масс и к революции в конечном счёте. Этот процесс объективен и не зависит от воли буржуазии.

Так я Вам и предлагаю обратить внимание на другие науки, например: психология и социология

Современные науки об обществе, это схоластика.
Это перепевы старых, забытых исканий идеалистов.
Пример, Марк Зобов со Сковородой.

А вот свои варианты теоретического обоснования развития человечества нам с Вами писать вряд ли под силу, да и нужно ли.

А кто же будет вести борьбу с официальной "Наукой", которая лакействует перед капиталом. Если не мы, то кто же?
Выходит, нужно.

Я говорил о критической массе знаний каждого - это важнее всяких четко сформулированных, но определенных жестко учений. Ведь многие постоянно забывают, что они (учения) не догма, а так, всего лишь более или менее удачная попытка описания своего понимания устройства и развития общества людей.

Вынужден подчеркнуть, что марксизм ещё никому не удалось опровергнуть и свою жизненность он(марксизм) подтверждает на каждом шагу.
Пример: контрреволюция в СССР.

Гаврош.

 

[tuoma]

Я это сделал сознательно. Для контраста к социализму!

а в итоге показал свой *****изм

Многодетные матери будут работать?... Вы с ума сошли!..
Их работа каторжная итак...

а что, многодетная мать - это инвалид?
Есть детские сады, школы и прочее... почему ты считаешь, что задача женщины борщи варить и детям пеленки стирать?
ВЫйти на 1-2 часа кнопки понажимать - вполне справится.. не вижу проблемы.
Кстати, каторжной их работа становится именно в капитализме.



Тут у меня по ходу еще одна мысль появилась. Сева, ты сначала ставишь вопрос: что если не все будут работать, то это уравниловка. Я тебе - все будут работать.
А ты мне - и многодетные матери?

А теперь включай мозги и думай: если многодетная мать не будет рабоатть, то какая ж тут уравниловка? НЕужели ВСЕ члены общества рождают много детей?
Короче, Сева, прежде чем задать вопрос, хорошенько думай.
ОТветы содержатся в твоих вопросах.

 

[Сева]

а в итоге показал свой *****изм

Шире надо глядеть, чтобы не пропустить! Уравниловка в СССР(преждевременная) все сгубила...

а что, многодетная мать - это инвалид?
Есть детские сады, школы и прочее... почему ты считаешь, что задача женщины борщи варить и детям пеленки стирать?
ВЫйти на 1-2 часа кнопки понажимать - вполне справится.. не вижу проблемы.

Да ради Бога! Пусть отдохнет от своей аравы...
Вы с мерками социализма в коммунизм заглядываете? Начало фразы "От каждого по способности"
Есть круче,- "труд, как потребность здорового организма"
Шлепок!

"Одна из самых первых речей нового китайского лидера Си Цзиньпина не попала на страницы прессы, она была произнесена при закрытых дверях перед руководителями режима. Тема выступления: "Почему распался Советский Союз? Почему советская компартия развалилась?" - пишет издание.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Секретарь партии тут же дал ответ: "Русские потерпели поражение, потому что их идеалы и их убеждения не были твердыми. В конечном итоге, хватило нескольких слов Горбачева, чтобы провозгласить конец большой партии и роспуск СССР. И в этот момент никто не повел себя, как мужчина, никто не вышел вперед, чтобы сопротивляться". Выступление Си стало секретным документом. Потребуется время в Китае и за его пределами, чтобы расшифровать сказанное Си Цзиньпином. Несколько дней назад он сказал, что партия должна принимать "даже самую острую критику". Потом он предупредил руководителей о том, что необходимо покончить с красными коврами и бесконечными банкетами: "Достаточно четырех блюд и супа". Но в отношении либерализации он процитировал знаменитое изречение Дэн Сяопина о прогрессе, который следует осуществлять постепенно: "Переходя реку, ощупываем камни", - пишет автор статьи.


"Аналитик ЦРУ по китайским вопросам Кристофер Джонсон полагает, что пока Си пытается быть единым в двух лицах. Джонсон задается вопросом о том, как долго Си сумеет продвигаться вперед, следуя избранному курсу, прежде чем ему придется принимать трудные решения. Перед Си стоит задача не повторить судьбу СССР и КПСС. По мнению профессора Яшэн Хуана, антиреформистский блок в КПК обрел преимущество после репрессий на площади Тяньаньмэнь в 1989 году. Но теперь внутри самой высшей иерархии раздаются голоса в поддержку честности, прозрачности, ответственности перед законом. Об этом говорят и миллионы граждан в интернете. "Власть должна осуществить политические реформы, иначе ей в ближайшие 10 лет придется столкнуться с революцией, - пишет профессор. - До сегодняшнего дня китайцев удерживал от восстания не недостаток спроса на демократию, а отсутствие предложения". А Си Цзиньпин в своей закрытой речи хотел четко заявить партии о том, что он ни за что не станет вторым Горбачевым", - сообщает издание.

Тут у меня по ходу еще одна мысль появилась. Сева, ты сначала ставишь вопрос: что если не все будут работать, то это уравниловка. Я тебе - все будут работать.
А ты мне - и многодетные матери?

А теперь включай мозги и думай: если многодетная мать не будет рабоатть, то какая ж тут уравниловка? НЕужели ВСЕ члены общества рождают много детей?
Короче, Сева, прежде чем задать вопрос, хорошенько думай.
ОТветы содержатся в твоих вопросах.

Ты мне еще про диктатуру проллетариата в коммунизме задвинь!

 

[tuoma]

Шире надо глядеть, чтобы не пропустить! Уравниловка в СССР(преждевременная) все сгубила...

это в голове твоей уравниловка. Все извилины прямые и равны друг другу.

Вы с мерками социализма в коммунизм заглядываете? Начало фразы "От каждого по способности"

и? ты усмотрел уравниловку в том, что все будут трудиться?

Шлепок!

мазохист?

Ты мне еще про диктатуру проллетариата в коммунизме задвинь!

Ну эта *****ская мысль может только тебя посетить, как следствие уравниловки в твоей голове

 

[Сева]

...все будут трудиться!!!!

"Кто не работает тот не ест!" И проллетариат будет следить за этим...

 

[tuoma]

"Кто не работает тот не ест!" И проллетариат будет следить за этим...

ты безнадежен

Кроме того, ты взял и исказил мою фразу... вырезал последние слова и поставил 3 восклицательных знака.
Сева, я тебе вообще-то вопрос задавал
Ай-ай, как нехорошо подлогом заниматься но для лакев капитала это характерно при отсутствии аргументации