Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О. Бузина идет на выборы от "Русского блока"

Во-первых. Когда сюда переселялись жители со среднего Днепра, они себя считали русскими, говорящими на южнорусском наречии. Ни украинской нации, ни украинского языка, тогда еще не было.

Кто тебе сказал такую чушь? Переселенцы не асоциировали себя с русскими, всячески подчёркивали свою самобытность и обособленность до середины 18 века. Вот когда казацкой старшине стали давать российское дворянство, тогда таки-да, некоторые становились "русскими" дописывали к своим фамилиям -ов,-ев, но этот процесс начался в 30х годах 18 века.


Кстати, если такой знаток истории- может назовёшь самоназвание которым называли себя переселенцы? Да, они называли себя не украинцами, тогда в ходу было другое название. Подсказка есть в топонимах Харьковской области.
 
Сева - если не секрет - а в чем сами-то вы видите преемственность того же Московского царства - от Руси? Кроме, конечно, того факта, что в нем некоторое время правили отпрыски Рюриковичей?

При том, что Рюриковичи "династией" стали, лишь когда вокняжились в Киеве и там сформировалось великое княжение. А кем был тот, от кого велась та династия - т.е. сам Рюрик - русские много пишут, да вот проблема - его нынешние соплеменники-скандинавы до сих пор толком не могут сказать

Так в чем? При том, что Русь сложилась как "киевская держава" с "метрополией" в Среднем Поднепровье. А россия - держава, возникшая лет через 200 после падения Руси, на землях, бывших ее отдаленной "колонией" (это не мое определение, а академика Янина)

Русь - держава, сформировавшаяся на традицоинных славянских землях, а в "колыбели России" славяне даже не были автохтонами - там были "исконные финноугорские земли". Русский этнос - как это наглядно и аргументированно показали недавно российские генетики. проведя всестороннее изучение русского генофонда в "исконном" ареале этноса (Балановские. "Русский генофонд на Русской равнине"). Итог исследования вполне прозрачен и прост - русский этнос в своем генезе имеет два основных (и по сути - равноценных) компонента - славянский и финно-угорский.

Подскажите мне - какая может быть прямая преетственность славянской державы Русь с отдаленным Московским государством (будущей Россией), этнос которой имеет достаточно отличный от этноса Руси генез?

Как физически могла осуществиться эта "прямая преемственность" при том, что даже "ДОРОГА ПРЯМОЕЗЖАЯ" из Руси в то Залесье, пока оно было частью Руси - ОТСУТСТВОВАЛА КАК ТАКОВАЯ? И доступным был лишь длинный-предлинный окольный речной Днепро-Волжский путь (с волоком на Валдае)?!

А как только она была прорублена наконец через "деБрянские леса" - залешане тут же пошли по ней сами и накостыляли той Руси, спалив и порезав ее столицу. А затем и вовсе отделились от Руси, устроив у себя свое собственное великое княжение - и начав большую драку с соседями - с Новгородом тож. Где они тут нашли родство и преемственность? С чего оно? С залетных киевских отпрысков с дружиной и попами?

Историю можно долго тягать за бороду в угоду каким-то державным гросс-идеям. Но не до такой же степени!

А я именно о том и глаголю
Нечего казаков считать украинцами
Хоть запорожских, хоть донских, хоть терских, хоть семиреченских.
Казаки как субэтнос восточных славян, сформировались гораздо раньше, чем украинцы.

- а когда, по-вашему, сформировался украинский этнос - и когда - козаки?
 
У *******тов были русские сословия?
А кто такие *******ты? Жители параллельной реальности? В той где были страны Наглия,Бонжурия,Неспания, Восточная Запожория, Западная Украинда?
 
"....когда путин посещал самое известное варяжское поселение Старая Ладога в Ленинградской области, руководитель раскопок Анатолий Кирпичников сообщил ему, что это древнее городище было первой резиденцией первого главы русского государства.

Кирпичников доложил президенту, что Рюрик провел здесь несколько лет, с чем не согласны многие другие историки; по их мнению, Старая Ладога была всего лишь транзитным пунктом.

Как вспоминает академик Янин, путин потом живо интересовался этим поселением: «Он спросил меня, что я думаю по поводу ладожского вопроса. Я ответил: вот вы сейчас в Новгороде, от этого же он не становится столицей Российской Федерации? путин согласился: “И действительно”»".
 
Останнє редагування:
А Лесь Поддеревянский, случайно, не участвует в выборах? Хотелось бы послушать его предвыборные речи.
 
А кто такие *******ты? Жители параллельной реальности? В той где были страны Наглия,Бонжурия,Неспания, Восточная Запожория, Западная Украинда?

- *******тами в ту эпоху их соседи звали подданных Московского государства - или Московского царства, как титуловалась россия в ту эпоху, когда столицей державы была Москва. Хотя она там был гораздо больше, чем просто столицей
 
Да оставьте вы в покое того несчастного Бузину! У него было тяжелое детство - папа-гебист. Жаль только, что он редко порол отпрыска широким офицерским ремнем

папа -гебист это плохо, лучше как у вас?
 
А вот у россиян, видимо, такого вопроса и не возникает, кто такие *******ты и откуда они родом.

"Именно на основе евразийства мы можем сегодня создавать новую, объединяющую историческую Россию идеологию. Южная Сибирь, Казахстан, Монголия, Калмыкия... Мы вместе вышли из Империи Чингизидов, наши предки, вслед за Иваном Грозным вступали в права «татарского» наследства. Именно опыт жизни в «Улусе Джучи» дал русским представление о том, какого размера должно быть сильное государство, как управлять подданными, как организовать таможенную и ямщицкую службу, собирать налоги, каким образом выстраивать отношения с другими странами.

Мы до сих пор пользуемся этим наследством, оно живет в нас и наших социальных институтах, удерживая нас от поглощения «цивилизованным» евро-атлантическим Западом. Историко-культурное наследие империи Чингизидов, благодаря приспособившим его для нужд народной жизни православием, стало основным содержанием народного бытия и рефлекторных действий российской власти. Следует осознать, что разрушить это ставшее архетипическим наследие без разрушения России невозможно.

Жаль, что научное осмысление общественных процессов в России происходит медленно. Мы долго запрягаем, и это время отдыха, неосознанной подготовки к активной исторической работе кажется нам вечностью.

Последние двадцать лет мы вообще заблудились во времени и пространстве, бесцельно следуя за болотными огоньками истории. Как некогда чеховские «Три сестры», которые хотели в Москву, все твердили «На Запад, на Запад». Как будто можно «по щучьему велению» стать не тем, кем есть — оторваться от корней и стать «европейцами». Хорошо еще, что массовым общественным сознанием не овладела идея стать ******ами майя, например…"

д.ф.н., проф.Гавров С. Н.Мы родом из леса и степи, из великой Империи Чингизидов
Евразийский мир: ценности, константы, самоорганизация / Под ред. Ю. В. Попкова. — Новосибирск: Параллель, 2010. — 449 с.
 
папа -гебист это плохо, лучше как у вас?

- само по себе это ни хорошо, ни плохо. А вот для отпрыска, пытающегося ваять нечто по истории Украины и персналиях в ней - такой папа, да еще из идеологического 5-го (??) - это для опытного психопатолога - "отягощенный анамнез"

А у тебя, как я понял, тоже папа гебист? Ниче - ты, главное, не спеши лавру у Бузины отымать. Тем паче, что его будут бить. Таких шулеров рано или поздно - бьют. Даже если они в рясу историка рядятся. Нельзя ж безнаказанно жить в стране - и гадить на нее изо всех сил
 
- Булавин, вы действительно считаете, что этносы возникают из ниоткуда и из ничего одновременно с появлением их современных названий - т.е. отождествляете понятие этноса и этнонима?
Нет, конечно. Я считаю, что все расы и этносы произошли от одной общей матери.

Только у наших свидомитов всё наизнанку.
Оказывается, у нас все восточные славяне произошли от украинцев.
Жили себе, не тужили русичи. Землю свою Русью называли. Позже Россией. Потом вдруг – опаньки. Прозрение нашло. Оказывается, неправильно они себя называли. Украинцы они на самом деле были.

Только вот незадача, какая. Никто в цивилизованной Европе знать не знал такую нацию, прародительницу всех русичей. Вплоть до 20-го века.
У Поляков не было почему-то украинских воеводств. А русские воеводства почему-то были.

Да и сами украинцы как-то не догоняли, что они именно украинцы.
Амнезия видать была.
Одни русинами себя столетиями считали. Другие бойками себя испокон веку кликали. Третьи гуцулами всегда для европейцев были. Четвертые малороссами. Пятые вообще никогда себя от русских не отделяли, хоть и разговаривали не так как москвичи или новгородцы. Шестые донцами или кубанцами себя считали. Седьмые лемки лемками.

Потом какой-то умный дядя, шевельнул своей последней извилиной, и родил суперидею. Что неправильно они себя идентифицировали. Все они поголовно Великая Украинская нация. И не колышет, что слобожанин сроду не слышал о трембите, и даже представления не имеет с чем сей продукт надо употреблять. Не колышет, что бойки сроду не знали, что истинные украинцы бреют головы, оставляя оселедцы и носят шаровары. Ну и т.д.

Короче ситуёвина примерно такая. Сначала получили территорию (государство). А потом решили собрать весь сброд, что на этой территории проживает в единую Великую нацию. Ну и походу сочиняли многострадальную историю, о якобы многовековой борьбе нации за свою независимость.
Вот только незадача. В соседях слишком старые нации оказались. Знают о бойках, лемках, гуцулах, донцах, русских; давно и много. А об украинцах – ни хрена не знают.
Поэтому состряпать правдоподобную историю государства, ни хрена не получается. А хочется так, шо аж в **** свербит.
Не выйдет ребятки. Не выйдет.
Поэтому у нас и есть – лебедь-раком-щучья ситуация.

Надо нашим всем свидомым ученым собраться. Обсудить. И честно признаться:
«Так, мол, и так. Пытались зомбировать народ Украины. Виноваты – засранцы. Признаем – украинцы нация молодая, только формирующаяся. Отколовшаяся от русских. Подвергшаяся ополячиванию. Что-то почерпнувшая от татар, что-то от литовцев, что-то от венгров и немцев. И т.д. и т.п.»
А не заниматься нападками и фантазированием.

Хотя пример подали еще советские историки, под влиянием коммунистов. Когда мы пышно отпраздновали 1500 лет Киеву.
Во всем мире историки долго по полу от смеха катались.

Это ж надо! Еще гунны и аланы не пронеслись катком по всей Восточной Европе. А Киев стоял.
Еще Булгары не пришли сюда, и ушли отсюда. А Киев они почему-то не заметили
Еще венгры с хазарами тут не покуролесили. А Киев стоял.

А народ схавал эту сказочку. Нашим историкам, это понравилось. И вот у нас уже украинцы - прародители всех восточных славян.
Да каких там славян?
В Египте еще не знали, как первую пирамиду построить, а украинцы уже овладели астрономией, изобрели колесо, оседлали лошадей, и гоняли всяких там кельтов, эллинов.
Стоунхендж не нашили укры часом соорудили :confused:

Скромнее надо быть. Скромнее :)
Стыдно же на российских форумах общаться. Как заходит речь о Великой Украинской истории, хоть комп сразу выключай. Так браты россияне угорают с наших уникальных открытий. Хоть стой, хоть падай

По Новгороду.
Как же могли варяги в Грецию ходить, если Новгорода не было?
Из Новгорода Рюрик мог прийти в Киев. А не из Киева в Новгород ;)
Так что это еще один хитрый ход наших ученых :клас:

Ну, это вообще подвиг. Католическая церковь - это просто угроза номер один была для украинцев! :іржач:
Католическая церковь тут не причем.

У меня вызывает печаль и стыд то, что наши западные украинцы не смогли сохранить свою веру :(

Армяне тысячу лет жили в окружении мусульман. Кровь лили, унижения терпели. Но веру свою отстояли.
Тоже и с грузинами.
И сербы молодцы. Смогли выдержать и турков, и австрийцев. Остались православными.
Даже болгары с румынами, выстояли :rolleyes:
 
Не было никогда никаких "русичей".

Целых 150 лет. Это конечно много. :іржач:

Не настаивая на основании Киева в 482 г., однако заметим, что к тому времени о гуннах в Европе уже почти забыли.
Для свидомых украинцев конечно русичей никогда не было, и быть не могло ;). Для них и Руси никогда не было, да и России тоже. Тока вражины ******* с севера всегда угрожали. Короче мираж то исторический был :попка:

Вообще-то началом Руси, считается 862 год. Когда Рюрик прибыл править в Новгород.
Шо там за Киев в 482-ом году был, хрен его знает :eek:? Не иначе, как таки свидомиты его основали, и сразу в схроны все попрятались лет на эдак 1300 :язик:

Гунны ослабли, так готы окрепли. Тоже тут вокруг Киева крутились :)
Но наши киевские свидомиты в схронах уже в литоргический сон впали, и все великие переселения народов проспали :іржач:
А на Киев плащ невидимку накинули, шоб не заметили всякие мимо пробегающие :кручусь:
 
И что же в их вере поменялось? Это, ведь, еще большой вопрос, что более противно христианству: римская курия или московская советская патриархия?
Дело не в вере, а в измене.

Это как в армии. Присягают раз и на всю жизнь ;)
 
Вся история Великой России - сплошное вранье.

Вы прям так пишете, как будто история Украины (особенно в её современном варианте) - сплошняком состоит из одной только ****ографически голой правды.

... а история России довольно мутна только в киевскую эпоху. Но Киевская Русь никакими особыми достижениями не отметилась и решительно ничем для остального человечества не интересна. То есть это были абсолютно обычные славяне с абсолютно обычной славянской тупиковостью пути развития.
Все реальные (и никем не оспариваемые) великие достижения русских находятся во вполне обозримом и сравнительно недавнем историческом прошлом, причём неплохо документированном. То есть мы бы, конечно, и приврали бы, да Европа, сцука такая, не даст.

Это как в армии. Присягают раз и на всю жизнь ;)

Да смотря в какой армии. В русской армии, например, каждому новому царю присягали. И ничего, ни честь не страдала, ни боевые качества офицерства.
 
Сева - если не секрет - а в чем сами-то вы видите преемственность того же Московского царства - от Руси? Кроме, конечно, того факта, что в нем некоторое время правили отпрыски Рюриковичей?

Так вот же ваш ответ!...
Русь - держава, сформировавшаяся на традицоинных славянских землях, а в "колыбели России" славяне даже не были автохтонами - там были "исконные финноугорские земли". Русский этнос - как это наглядно и аргументированно показали недавно российские генетики. проведя всестороннее изучение русского генофонда в "исконном" ареале этноса (Балановские. "Русский генофонд на Русской равнине"). Итог исследования вполне прозрачен и прост - русский этнос в своем генезе имеет два основных (и по сути - равноценных) компонента - славянский и финно-угорский.

Народ в основе, а не кто правил... В народе все более инертно и меняется медленно. Я не беру период междуусобных войн. Смута, стадность...

Ну зачем же так все с ног на голову переворачивать? Это русский язык создан эфиопом.
Перед этим...
По заказу Петра I..
 
Долгий какой-то заказ.

Повторяю, русский язык,- язык просвещения! Вот зачем его ввели!

Я в курсе, что над ним работали 4 немца, только один из них как-то знал древнерусский...
В общем,- навели порядок!;)
Эфиопу спасибо, что вдохнул в него жизнь!:клас::yahoo:
И Гоголю!...
 
Так вот же ваш ответ!...

- а не маловато ли одной династической преемственности? А то получится, что Польша - прямой наследник и Франции (по линии династии Валуа), и Швеции (по линии династии Ваза). А россия - еще и прямой наследник Германии (по Гессенской и, насколько помню - Шлезвиг-Голштинской династии). А еще - и Англии - потому как Николай II был родичем кого-то там из Георгов (кажется, VIII)

Мало того - россия перестала быть преемницей Руси, как только на троне Рюриковичи сменились Романовыми, к ним отношения не имевшим.

Давайте что-нибудь еще!

А заодно объясните - что это за преемник такой, который сначала безжалостно режет и жжет столицу Руси - а потом долго и с какой-то садистской жестокостью мочит Новгород - пока от него и самих новгородцев не останется одна вывеска

Повторяю, русский язык,- язык просвещения! Вот зачем его ввели!

Я в курсе, что над ним работали 4 немца, только один из них как-то знал древнерусский...
В общем,- навели порядок!;)
Эфиопу спасибо, что вдохнул в него жизнь!:клас::yahoo:
И Гоголю!...

Сева, вообще-то над русским сначала хорошо поработали украинцы, написав *******там все их грамматики с лексиконами. Даже церковные книги править, сверяя их с греческими текстами, Москва приглашала киевских книжников. А про русскую культуру 18 века - т.е. эпоху становления новой русской культуры - почитайте у князя Трубецкого. Он вообще пришел к выводу, что тогда произошло замещение старомосковской культуры (от которой мало что осталось) украинской

Так свою историю не уважать. Ай-яй-яй! Элементарного не знать: что и в ней были галичанские "герои". То, что галичанский этнос в немалой степени тюркский, согласна. Всё об этом говорит, даже внешность галичан больно чёрная, чернее галки.?

- а еще более тюркский - британский этнос. Там брюнеты просто зашкаливают. На битлов достаточно посмотреть.

Правда, злые языки говорят, что праевропейцы и были брюнетами с белой кожей. Врут, наверное.

А галичан вы много живых видели? Что-то я сомневаюсь

Элементарного не знать: что и в ней были галичанские "герои".

- были, чего уж там. Например - легендарный козацкий гетман Сагайдачный. Да и у Хмельницкого, ходят слухи, были корни из Галичины
 
- а не маловато ли одной династической преемственности? А то получится, что Польша - прямой наследник и Франции (по линии династии Валуа), и Швеции (по линии династии Ваза). А россия - еще и прямой наследник Германии (по Гессенской и, насколько помню - Шлезвиг-Голштинской династии). А еще - и Англии - потому как Николай II был родичем кого-то там из Георгов (кажется, VIII)

Мало того - россия перестала быть преемницей Руси, как только на троне Рюриковичи сменились Романовыми, к ним отношения не имевшим.

Давайте что-нибудь еще!

Опять вы за свое! Я о народе говорю, а не о правителях-чужаках...

Сева, вообще-то над русским сначала хорошо поработали украинцы, написав *******там все их грамматики с лексиконами. Даже церковные книги править, сверяя их с греческими текстами, Москва приглашала киевских книжников. А про русскую культуру 18 века - т.е. эпоху становления новой русской культуры - почитайте у князя Трубецкого. Он вообще пришел к выводу, что тогда произошло замещение старомосковской культуры (от которой мало что осталось) украинской

Мне это известно... Потому я и считаю украинцев самыми русскими!
Если бы не он, было бы совершенно другое звучание русского.
Именно потому весьма полезно русским изучать украинский!
 
Назад
Зверху Знизу