Нужна ли революция?

[Ziggy]

да какой из wegerasа монархист, я вас умоляу

 

[3rx]

Ага, если бы не было оной, то батрачили бы мы с ами на "пана" Почему то вы под словом: "бизнес" подразумеваете только красивые офисы банковских учереждений и новые автосалоны мерседес и забываете почему то упомянуть о том, как до революции относились к рабочему классу.
Также вы забываете, что революция 1917г. избавила многих наших граждан от каторжного труда. И если бы не революция, то пахали бы мы с вами по 14 часов и были бы непросвещенным сортиром, что впрочем и осталось...
неблагодарные люди..

Ты это все серьезно что ли ?

Аверченко вот хорошо описал . Да и не только Аверченко.

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!


* * *

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
-- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..


* * *

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!...................

Цитата:
Что такое революция? Это -- переворот и избавление.
Но когда избавитель перевернуть -- перевернул, избавить -- избавил, а потом и сам так плотно уселся на ваш загорбок, что снова и еще хуже задыхаетесь вы в предсмертной тоске и судороге голода и собачьего существования, когда и конца-краю не видно этому сиденью на вашем загорбке, то тогда черт с ним и с избавителем этим!
Цитата:
Когда революция переходит в сатанинский вихрь разрушения -- тогда правда становится безгласной или превращается в ложь. Толпами овладевает стихийное безумие, подражательное сумасшествие, все слова утрачивают свое содержание и свою убедительность. Если такая беда овладевает народом, он неизбежно возвращается к притче о бесах, вошедших в стадо свиней"2...
"Революция есть гроза. Гроза кончается быстро и освежает воздух, и ярче тогда жизнь, красивее цветут цветы. Но жизни нет там, где грозы происходят беспрерывно. А кто умышленно хочет длить грозу, тот явный враг строительства и благой жизни. И выражение "защищать революцию", должен сказать, мне кажется бессмысленным и жалким. Настоящая гроза не нуждается в защите и подпорках. Уж какая же это гроза, если ее, как старушку, нужно закутывать в ватное одеяло".
Вот как говорит К. Бальмонт... И в одном только он ошибается -- сравнивая нашу "выросшую из пеленок" революцию с беспомощной старушкой, которую нужно кутать в ватное одеяло.
Не старушка это,-- хорошо бы, коли старушка,-- а полупьяный детина с большой дороги, и не вы его будете кутать, а он сам себя закутает вашим же, стащенным с ваших плеч, пальто.
Да еще и ножиком ткнет в бок.
Так такого-то грабителя и разорителя беречь? Защищать?
Да ему не дюжину ношей в спину, а сотню -- в дикобраза его превратить, чтобы этот пьяный, ленивый сутенер, вцепившийся в наш загорбок, не мешал нам строить Новую великую Свободную Россию!

 

[wegeras]

Социальная революция - это качественное скачкообразное изменение политико-экономической жизнедеятельности общества.

Dionis, значит Вы утверждаете, что качественное изменение жизни нынешнего общества Украины - это зло?
Мы (участники форума) Вас правильно поняли?

Как показывает наша ПРАКТИКА , любые БЫСТРЫЕ изменения - очень болезненная штука. А если РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ еще и не очень умные и профессиональные, так, не дай бог, вообще...

 

[3rx]

Как показывает наша ПРАКТИКА , любые БЫСТРЫЕ изменения - очень болезненная штука. А если РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ еще и не очень умные и профессиональные, так, не дай бог, вообще...

Да и не только наша практика.

Революция - зло.

Эволюция - всё.


Хотя Дарвин таки не прав...

 

[wegeras]

Если ты такой умный и не *******, то должен бы говорить не о том, что и ежу понятно, а о том, как погромов избежать!!!

 

[terton]

Сообщение от DEZINFECTOR Социальная революция - это качественное скачкообразное изменение политико-экономической жизнедеятельности общества.

И на какое "качественное скачкообразное изменение" вы надеетесь? Что, существует идеологическая основа, политпартия, программа, люди, способные на реализацию ее? Ничего нет! Бунты с грабежами и беспределом устроить можно, конечно. Но какая ***.. это революция? А, главное, какой результат будет?

 

[palmobile]

И на какое "качественное скачкообразное изменение" вы надеетесь? Что, существует идеологическая основа, политпартия, программа, люди, способные на реализацию ее? Ничего нет! Бунты с грабежами и беспределом устроить можно, конечно. Но какая ***.. это революция? А, главное, какой результат будет?

К сожалению, Вы правы! Не будет у нас революции, хотя все ее признаки (верхи не могут, низы не хотят) - налицо! Нет силы, которая могла бы за собой повести, нет идеологии, нет программы. Максимум, на что сейчас способны наши политики - это бунты, анархия, беспредел. Качественных изменений не будет. Поэтому такая революция нам не нужна.

 

[wegeras]

Так я то уже не раз говорил, чтобы избежать погромов - надо ДЕЛАТЬ РЕВОЛЮЦИЮ:
1. Землю - крестьянам (а не чинушам и феодалам)
2. Фабрики и заводы рабочим (а не госдеятелям и олигархам)
3. Власть - Народу (а не банкирам и политическим проституткам, госдеятели, начиная с презика - должны стать слугами, а не господами)
4. Все внутренние (государства по Сбербанку СССР, банков по депозитам, людей и предприятий - по кредитам, всем коммунальным платежам и "задолженности" по налогам) и внешние долги (кредиты от МВФ, МБРР и прочих всемирных "напёрсточников") - аннулировать "без аннексий и контрибуций".
5. Заработная плата трудового коллектива - 50% от чистого дохода, прибыль (включая и фонды развития) - 25%, суммарное единое отчисление в районный бюджет (по месту реальной основной деятельности предприятия) - 25%.
6. Государственное федеральное устройство с минимально необходимыми функциями центра (единая армия и единая финансово-денежноя система) и максимальной передачей власти на места самому народу (территориальным общинам).

Вот самые ключевые положения.

А иначе - ПОГРОМОВ (ПРИЧЕМ - ПОВАЛЬНЫХ) НИКАК НЕ ИЗБЕЖАТЬ.

Всё, кроме 5 и 6 пунктов уже использовалось для организации погромов большевиками..

Пункт 5 может и верно имеет отношение к решению наших проблем. Вроде бы в Европе есть нечто подобное.
Сконцентрируйся на этом пункте и будешь славен в веках!

 

[palmobile]

Сообщение от DEZINFECTOR:

Так я то уже не раз говорил, чтобы избежать погромов - надо ДЕЛАТЬ РЕВОЛЮЦИЮ:
1. Землю - крестьянам (а не чинушам и феодалам)
2. Фабрики и заводы рабочим (а не госдеятелям и олигархам)
3. Власть - Народу (а не банкирам и политическим проституткам, госдеятели, начиная с презика - должны стать слугами, а не господами)
4. Все внутренние (государства по Сбербанку СССР, банков по депозитам, людей и предприятий - по кредитам, всем коммунальным платежам и "задолженности" по налогам) и внешние долги (кредиты от МВФ, МБРР и прочих всемирных "напёрсточников") - аннулировать "без аннексий и контрибуций".
5. Заработная плата трудового коллектива - 50% от чистого дохода, прибыль (включая и фонды развития) - 25%, суммарное единое отчисление в районный бюджет (по месту реальной основной деятельности предприятия) - 25%.
6. Государственное федеральное устройство с минимально необходимыми функциями центра (единая армия и единая финансово-денежноя система) и максимальной передачей власти на места самому народу (территориальным общинам).

Ув. DEZINFECTOR!
Со всеми пунктами согласен, кроме четвертого, особенно касательно вкладов населения. Ведь это у абсолютного большинства вкладчиков, честно заработанные и отложенные "на черный день" копейки! Поэтому предлагаю Вам его немного "доработать".))

 

[wegeras]

Большевики только продекларировали эти пункты перед Окрябрьским переворотом, но НИКОГДА И НИГДЕ их в жизнь НЕ ВОПЛОТИЛИ и воплощать НЕ СОБИРАЛИСЬ (землю у крестьян и фабрики у рабочих забрали себе любимым - советской партноменклатуре, власть народу никогда не принадлежала а была только у верхушки этой патноменклатуры, принцип "от каждого - по способности, каждому - по труду" НИКОГДА И НИГДЕ не был в СССР реализован, народу - уравниловку и все обязанности, советской патноменклатуре - спецраспределители и спецобслуживание и все права).
Вот так-то, если говорить как реально всё было.

Так верно, эти лозунги ни на что не способны, кроме как на организацию погромов!

Власть народу! Какой в этом СМЫСЛ? Власть народа над народом???? Шо воно таке? Власть над самим собой?
А кто такую власть над самим собой может у каждого из нас отобрать?

 

[palmobile]

Значит (раз не хотите революции) - готовьтесь к погромам. К осени где-то - чтоб "гопники" здоровья на солнышке поднакопили и силёнок на подножном корму набрались .

Я-то, как бы и хочу! Боюсь, только, чтобы еще хуже не стало!

 

[Ziggy]

Аверченко вот хорошо описал . Да и не только Аверченко.

в печь ее. приводимые автором цифры заработка и потребления опровергаются дореволюционной же статистикой.

что касается сравнения с 1920 - то да, конечно в 1920 было хуже, только первопричина здесь совсем даже не революция (Октябрьская), а Первая мировая война.

 

[lavaget]

Ах, какие всё умные и красивые мысли!
Только очень жаль, что их не смогут прочесть, осознать и выучить наизусть безработные работяги и бомжи с ХТЗ, Салтовки, Холодной Горы и Основы - у них не только компьютера (а тем более - интернета) нет, но и денег на "пожрать" уже не осталось.

А потому на извечно сакраментальный вопрос

Как всегда приходится давать такой же извечно сакраментальны ответ:
ТАКИ - ДА.

У них не осталось, потому что они алкаши и бездельники... Сколько щас стоит просто поклеять обои, выкопать траншею или вскопать огород? Начальные капиталы и образование для этого не нужно... Щас кто хочет - заработать сможет. Было бы желание. Да вон - нарвать сирени и в метро по пятерке продавать У нас бабушки столетние так зарабатывают, а тут... Трудолюбивые китайцы за упорный 12-тичасовой труд без выходных берут столько, сколько этот ***** пропивает. Но за эту сумму он **** не поднимет работать... "мало", *****. Посмотрите цены вокруг на рабочий труд... Отож... Были бы вы руководителем, вы бы знали и про нахальных студов, которые с нуля зарплату в 700$ хотят... только сидя на баше в офисе с кондиком... та ***** короче...

 

[lavaget]

Очень убедительно. Особенно для нынешних 2-х миллионов уже реально безработных, а также тех 650 тысяч выпускников вузов и еще, как минимум одного миллиона тех, кто останется без работы к середине лета.

В 90-х все было намного хуже, если помните. Средняя зарплата 30 баксов, работы нет. Я помню как мы сажали 40 соток картошки... мрак конечно. Но с вилами никто не ходил.

Вот это всё Вы, lavaget, им осенью вот так же чудненько и расскажите, когда они к Вам с битами и сап1рными лопатками придут осенью "клеить обои" и "копать огород".

Ну, с вилами ходить проще чем работать. Известное дело. Опять же ко мне приходить бессмысленно, у меня джипов нет. Но ежели придут - встретить будет чем
Плевок керосином в морду повышает айкью сразу пунктов на 100.

Посилання видалено

 

[RAFAIL]

А вам известно мнение всей Украины по этому вопросу, да?

Да известно.

О как. А до того как станете вы о подробностях думать не хотите?

Это глобальные стратегии. Тактические способы достижения цели не для меня.

нет, не закрыли, живет и здравствует.
Тут тоже заметно стало чище.
Так что я прихожу на оба форума

Как Вы считаете почему стало чище? Вон все однодумци Ваши кричат, что тут одни троли?

 

[wegeras]

Я всё сказал. А вы - уж сами решайте что вам милее: революция или погромы. А мне - на работу пора ("гопников" в санаторий собирать - чтоб силушки поднабрались). До встречи, господа хорошие. Скоро увидимся.

Вот если ты такой умный, решительный революционер, да еще и юрист, так найди информацию о том, как и где в Европе реализован вот этот подход :

"плата трудового коллектива - 50% от чистого дохода, прибыль (включая и фонды развития) - 25%, суммарное единое отчисление в районный бюджет (по месту реальной основной деятельности предприятия) - 25%."

Напиши краткое ПРОПАГАНДИСТСКОЕ сообщение на эту тему и будем распространять в массы, надеясь , что идея станет материальной силой.

 

[3rx]

в печь ее. приводимые автором цифры заработка и потребления опровергаются дореволюционной же статистикой.

что касается сравнения с 1920 - то да, конечно в 1920 было хуже, только первопричина здесь совсем даже не революция (Октябрьская), а Первая мировая война.

Тоесть после революции 17 года работяги зажили лучше-веселей ?

Шото слабо верится.

И не все работяги хотели революцию делать. Только те кто на маевки ходил и водку жрал как с ружья.

А те кто работал - и деньги зарабатывал - им некогда было искры читать и по кустам создавать революционную ситуацию.

Я не идеализирую жизнь в царской россии, но думаю, если бы ульянова -младщего повесили вовремя - было бы лучше всем.

... Жаль промахнулась Фанни Каплан (с)

Очень убедительно. Особенно для нынешних 2-х миллионов уже реально безработных, а также тех 650 тысяч выпускников вузов и еще, как минимум одного миллиона тех, кто останется без работы к середине лета. Вот это всё Вы, lavaget, им осенью вот так же чудненько и расскажите, когда они к Вам с битами и сапёрными лопатками придут осенью "клеить обои" и "копать огород".

А учится надобно. А не штаны на лекциях просиживать.

Те кто с головой - работу всегда найдут. Хоть бы обои клеить.

 

[3rx]

Вас понял. Заявка принята. Осенью ожидайте нынешних выпускников 4-го факультета НЮА, которые останутся без работы (в связи с повальным сокращением - из-за отсутствия средств в бюджете - личного состава СБУ) - они придут к Вам "клеить обои". Адресочек и телефончик, пожалуйста, сообщите, чтобы в заявочку внести. И самое главное - не волнуйтесь, те кто к Вам придут - ребята "с головой", правда "без лапы", но зато КМС по боксу, стреляют хорошо и ножи метают метко.

А это к чему сказано ?

Я поинтересуюсь у знакомых студентов с юридического на предмет этой информации.

 

[Ziggy]

Тоесть после революции 17 года работяги зажили лучше-веселей ?

Шото слабо верится.

ты знаешь, некоторые дореволюционные цифры вгоняют в ступор.
ну например среднее потребление мяса в городах с населением менее 50 тыс. человек и деревнях (а это 150 млн. человек, здесь не учтена часть Польши) - 0.35 пуда в год.
это примерно 5.7 кг мяса в год это в деревне-то как-то на этом фоне и голодомору не очень удивляешься.

в городах свыше 50 тыс. населения - да, ситуация на порядок лучше, 4.34 пуда в год, это 70 кг и это сравнимо с потреблением времен СССР, но ведь только половина населения больших городов были пролетариями, вторая половина была всяческими буржуями/чиновниками/мещанами/рантье/торговцами/интеллигенцией и пр., которые видимо как раз и давали такие цифры потребления. а всего городской публики 16 млн. человек (тоже без части Польши)
(это данные 1912-1913)

у Аверченко дневной заработок = 2.50

средняя зарплата фабрично-заводских рабочих (как я понимаю, здесь имеются в виду городские пролетарии, а это около 12 млн. из общего числа 18+ млн. пролетариев, еще 6.5 млн. были сельскими пролетариями) = 264 рубля в год (1913).
в зависимости от вида производства цифры колеблются от 180 руб. (Обработка питательных и вкусовых веществ) до 443 (Прочие производства не вошедшие в предыдущие группы).
а заработок сельских пролетариев составляет ~61% от заработка городских, т.е. еще намного меньше.

специально посмотрел среднедневные заработки. на июнь 1914 по всем пролетариям, и городским и сельским, картина такая: от 2 до 3 руб. в день получало 6.7% от общего числа, свыше 3 руб. - еще 3%, остальные меньше. основная масса, 46.5%, получала от 50 коп. до 1 рубля в день.

 

[wegeras]

DEZINFECTOR!
Я ж тебе предлагал не проект джамахирии выдумать, а вот это:
" Вот если ты такой умный, решительный революционер, да еще и юрист, так найди информацию о том, как и где в Европе реализован этот подход"...

Что-то подобное я видел когда-то о соотношении между прибылью предпринимателя и суммой выдаваемой в качестве зарплаты работникам.
И там еще что-то было о роли совета трудового коллектива.

А эти твои фантазии ... грош им цена в базарный день.

ты знаешь, некоторые дореволюционные цифры вгоняют в ступор.
ну например среднее потребление мяса в городах с населением менее 50 тыс. человек и деревнях (а это 150 млн. человек, здесь не учтена часть ........
специально посмотрел среднедневные заработки. на июнь 1914 по всем пролетариям, и городским и сельским, картина такая: от 2 до 3 руб. в день получало 6.7% от общего числа, свыше 3 руб. - еще 3%, остальные меньше. основная масса, 46.5%, получала от 50 коп. до 1 рубля в день.

Неприлично поступаешь: ссылки нет...