Нужна ли революция?

[lavaget]

колхозники (по принуждению) пахали почти за бесплатно на Сталина

Серьезно? И куда это все Сталин тратил? Расскажите... Не томите...

 

[Ziggy]

Каторую старик крупский замутил. А шо , их несколько было ???

Зимний тоже несколько раз брали ?

Зимний-то брали один раз, а революций в 1917 было вообще-то две. и еще неясно, я бы сказал, какая именно из них имела большее влияние на российскую (в широком смысле) историю.

и забываете почему то упомянуть о том, как до революции относились к рабочему классу.

да в рабочий класс еще попасть надо было. 85% населения жили в деревне. (на 1914)

 

[Булочка]

Также вы забываете, что революция 1917г. избавила многих наших граждан от каторжного труда.

угу,и от их заработанных каторжным трудом денег. Например моего прадеда, ну нравилось ему пахать, зарабатывал,покупал землю , имел свою мельницу. Пришли те кому работать не нравилось,типа вас и отобрали, чтоб было на что жить.

 

[trilobit]

... актуальность мятежа с каждым днем растет и растет и как ни странно, но я людей, которых меятают о втором перевороте понимаю. Что думаете вы?
Почему к людям, которые пропагандируют кардинально изменить положение, относятся с таким неприкрытым неуважением?

Что-то тролли измельчали в последнее время... В отпуска поуходили штоле?

 

[EdDolg]

Революция не нужна. Нужна смена полит.элит.

 

[Булочка]

Революция не нужна. Нужна смена полит.элит.

если бы было на кого менять

 

[EdDolg]

если бы было на кого менять

это другая проблема.

 

[RAFAIL]

Кто то здесь за 2004 заикнулся.
Так вот в 2004 была не революция, а позор для всей Украины.

 

[Булочка]

да..но они связаны, т.к. варианты смены полит партий в такой ситуации могут быть такими:
1. смена путем голосования (но голосовать не за кого)
2. революция ( опять таки, а кто придет после революции к власти?)
3. противостояние и массовые попытки контролирования народом правительства на всех ступенях власти от ЖЭКОВ до президента, что тоже - утопия
4. чудо

т.е. менять то силы надо,но от самого понимания этой необходимости это решение более выполнимым не становится

Кто то здесь за 2004 заикнулся.
Так вот в 2004 была не революция, а позор для всей Украины.

я отношусь к этому так- "лед тронулся господа присяжные"

хоть Ющенко и не был Робин Гудом ,но получилось вызвать некую флуктацию фикалий в этом болоте, что уже - результат.

 

[RAFAIL]

да..но они связаны, т.к. варианты смены полит партий в такой ситуации могут быть такими:
1. смена путем голосования (но голосовать не за кого)
2. революция ( опять таки, а кто придет после революции к власти?)
3. противостояние и массовые попытки контролирования народом правительства на всех ступенях власти от ЖЭКОВ до президента, что тоже - утопия
4. чудо

т.е. менять то силы надо,но от самого понимания этой необходимости это решение более выполнимым не становится


я отношусь к этому так- "лед тронулся господа присяжные"

хоть Ющенко и не был Робин Гудом ,но получилось вызвать некую флуктацию фикалий в этом болоте, что уже - результат.

Ох Вы и закрутили!
В нашей жизни и сложившейся ситуации все намного и намного проще:
1. Нужно голосовать не за кого то, а против нынешней власти;
2. Нужно сближаться с Россией и пробовать восстанавливать старые границы нашего бывшего государства.

 

[EdDolg]

.....
т.е. менять то силы надо,но от с
амого понимания этой необходимости это решение более выполнимым не становится

как только старым полит.элитам будет отказано в доверии(они банально меньше голосов на выборах "наголосуют") то п(р)оявятся новые элиты. Вакуума во власти не бывает.
Может случится и другой вариант: старые элиты "прозреют" и откроют себя для притока свежей крови(типа обновятся)..хотя этот вариант скорее из области фантастики.
Первый вариант может протекать и революционно(1917)-переворотным путём(2004) путём..даж скорей всего так и будет происходить....второй - эт т.н. "цивилизационный" путь.
Всё написанное - эт сугубо личное мнение.

 

[Булочка]

1. Нужно голосовать не за кого то, а против нынешней власти;

угу,только одно подразумевает другое

2. Нужно сближаться с Россией и пробовать восстанавливать старые границы нашего бывшего государства.

проблема Украины не в этом, это проктологический метод,решать проблему через зад, у нас проблема с нашими правителями и отсутствием альтернативных лидеров,а не с отдаленностью или сближением с Россией,Европой,Китаем,Молдавией и т.д.

 

[RAFAIL]

мдя...ну...и КОМУ это нужно?

Я не буду преуменьшать всей доли важности этого вопроса, а просто скажу, что это жизненно необходимо для всей Украины.

подробненько, пожалуйста, по обоим пунктам

"Подробненько" будет, когда стану президентом, ну или хотя бы премьером, вот тогда Вам будет подробненько

З. Ы. А что ХС закрыли? Как же Вы это к нам соизволилис зайти? Вы же вроде говорили, что не можете выносить всю грязь и постоянные склоки, которые происходят на Харьковском Форуме в разделе Политика.

 

[Булочка]

EdDolg

как только старым полит.элитам будет отказано в доверии(они банально меньше голосов на выборах "наголосуют") то п(р)оявятся новые элиты.

только какого качеству будут новые элиты?
если сделают себе з/п 1500 грн и узаконят смертную казнь или пожизненное для того,кто сопрет хоть грн из казны, или возьмет взятку тогда еще может быть за них и можно будет проголосовать и то ,вряд ли.

Жаль мою тему перенесли в корзину, там был вопрос, вот из вас,есть тот кто пошел бы в правительство с з/п в 1500 грн и отсутствием любой возможности украсть?

 

[RAFAIL]

угу,только одно подразумевает другое

Да Вы правы

проблема Украины не в этом, это проктологический метод,решать проблему через зад, у нас проблема с нашими правителями и отсутствием альтернативных лидеров,а не с отдаленностью или сближением с Россией,Европой,Китаем,Молдавией и т.д.

В принципе здесь тоже одно подразумевает другое.
Я бы не преуменьшал так доли влияния на нащу страну других государств. По любому не все зависит от правителей.

 

[EdDolg]

только какого качеству будут новые элиты?
если сделают себе з/п 1500 грн и узаконят смертную казнь или пожизненное для того,кто сопрет хоть грн из казны, или возьмет взятку тогда еще может быть за них и можно будет проголосовать и то ,вряд ли.

Жаль мою тему перенесли в корзину, там был вопрос, вот из вас,есть тот кто пошел бы в правительство с з/п в 1500 грн и отсутствием любой возможности украсть?

будет то качество, которое будет востребовано обществом на тот момент, когда они придут к власти. Не более и не менее.
З/п 1500 грн для высших гос.чиновников - это дикость. Вполне разумная (на мой взгляд) и действущия з/п. Другой вопрос, что выс.госчиновники её НЕ отрабатывают. Единственное, что не мешало бы подрезать их(чиновников) в плане льгот.
Ответ : возможность/невозможность украсть лично для меня ничего не значит.Я такими категориями, при размышлениях(поиске) об будущей работе, не оперирую.

 

[Булочка]

В принципе здесь тоже одно подразумевает другое.

а вот это нет. Отсутствие сближения Австралии с Россией,не мешало ей (и другим странам) стать развитой страной с высоким уровнем жизни, так что одно из другого не вытекает. Торгово рыночные отношения обоюдно выгодные для обоих государств не должны подразумевать вашего размытого "сближение".
Белоруссии "сближение" не дало ничего,как жили в ****,так и будут жить еще долго.
В принципе уровень жизни государства зависит от ее ВВП, от ее ресурсов и внутренней стабильности. ВВП - это то,что мы сами должны производить,зарабатывать, торговать, тем самым пополнять казну, создавать рабочие места и т.д. Внутренняя стабильность тоже - наша работа. ТАк каким макаром нам россия или другое гос-во поможет заработать? самим надо пахать!

EdDolg

будет то качество, которое будет востребовано обществом на тот момент, когда они придут к власти.

еще долго будут пытаться прорваться к власти те, которые собираются именно воровать

З/п 1500 грн для высших гос.чиновников - это дикость. Вполне разумная (на мой взгляд) и действущия з/п.

это да

Ответ : возможность/невозможность украсть лично для меня ничего не значит.Я такими категориями, при размышлениях(поиске) об будущей работе, не оперирую.[

ну это вы, такой хороший а остальные, или все кто сейчас лезут в правительство, думаете тоже не оперируют?

 

[Dionis]

Революция это зло. И не дай нам Бог чтобы для этой страны она стала злом неизбежным. Боюсь если "сласть-придержащие" не опомнятся это возможно,
ИМХО

 

[EdDolg]

«Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен». Древняя китайская мудрость

а с другой стороны, жить весело (не скучно)

 

[студеоз]

Ага, батрачили бы мы как финны или французы, которые сейчас требуют увеличить рабочую неделю....
Революция привела к тому, что колхозники (по принуждению) пахали почти за бесплатно на Сталина , а в "свободное" от работы время на своем огороде выращивали себе пищу, чтобы выжить. И продолжалось это до почти 70-х годов. А ведь большинство населения тогда была в деревне.

французы имели прямое влияние на свою политическую элиту, у нас же до революции люди работали насильно, в отличие от своих французских коллег.
Революция позволила многим почувствовать себя людьми, а не батраками. Нынешний строй мне намного больше нравится, но опять же таки не сравнивайте капитализм и буржуизм-это разные вещи.
При капитализме я владея какими то организационными навыками могу открыть свою фирму, нанять людей и начать работу, а тот строй, который существовал до революции принуждал работать независимо от того, хотел рабочий пахать или нет.

А твое пребывание здесь , случайно, нельзя расценивать как разновидность заработка?

Нет, я не твой коллега.
К твоему удивлению я очень часто езжу в Европу и перенимаю опыт
наших коллег...вернее моих коллег, ведь мы с тобою, видать, вращаемся в разных кругах. Ты отстаиваешь интересы дореволюционного режима, иначе говоря работу "на пана", а Европе таких не сильно жалуют, я же
возможность честного бизнеса, где нет хозяев и наемников, а есть деловые партнеры.
Учти, "монархисты", как правило остаются за бортом, их не принимают ни в Европе, ни в социалистических странах.