Нужен ли второй государственный язык? (открытая голосовалка)

[Sacatecah]

Да, исторически корни у русского и украинского одни, но зачем так углубляться в дебри чтоб решать, на каком языке говорить? Не возвращаться же к старославянскому, со всем его словарным запасом и грамматикой

дело в том, что ц-слвнскй язык никогда не был живым языком. учти этот момент. а еще почитай грамоты казацких старшин и литовских воевод. дабы проняться.

А про шутку года - спасибо. ))) Готов развить и аргументировать согласно документов из библиотеки Софии Киевской.
россиянам понравится, гарантирую

 

[zayec]

дело в том, что ц-слвнскй язык никогда не был живым языком. учти этот момент. а еще почитай грамоты казацких старшин и литовских воевод. дабы проняться.

А про шутку года - спасибо. ))) Готов развить и аргументировать согласно документов из библиотеки Софии Киевской.
россиянам понравится, гарантирую

Давай ужо документы. Мне тоже интересно.

 

[Khisugg]

Но украинский - это кровь и плоть нашей украинской земли. Этот язык явился в центральной украине, в сердце государства . И ненавидеть этот полет полет мягких звуков даже иностранцы не могут

Иностранцы не могут - им не за что. Мы - местные, нам проще.

украинский оч. красивый язык.

Повторюсь, дело вкуса.

И вопрос тут вовсе не в навязывании. Если оное было - это просчет властей.

Вот!!! Наконец-то я с Вами полностью согласен! Только добровольно, путем личного сознательного решения каждого гражданина.

Тут вопрос - в исторической памяти и осознании своей личной связи с теми людьми, кот. нам этот язык родили, от деда к внуку.

Согласен! Я однозначно готов говорить на языке своего деда. Что, собственно, и делаю.

Это ведь прекрасно, что Украина не утратила свой язык. Это делает нашу планету богаче и интереснее.

Возможно. Я не мешаю богатеть носителям этого языка.

Мы не имеем права загубить эту память. Вот и все.

Не спорю. Где она есть и жива - пусть хранят. Если она им нужна, конечно.
У меня нет украиноязычной памяти и, соответственно, губить нечего.

 

[Sacatecah]

Khisugg

тогда, исходя из ваших постов, я могу сделать вывод , что вы не есть этническим украинцем. вы говорите на языке своего деда - на русском. хотя допускаю, что у вас есть украинские корни.

если я не есть прав - поправьте.
а ежели прав - тогда вопрос -

как вы полагаете , могут ли украинцы сами решать какой язык у них будет государственным ?

ПС. Не сочтите за подкол ии агрессию. Просто вижу, что вы адекватны и я готов с вами пообщаться. Если у вас на то есть желание, конечно.

 

[Sacatecah]

Khisugg

- мой вопрос к вам остается открытым. вопрос комплексный, но я был бы рад получить от вас ответ.


спасибо.

 

[GR_]

Агрессорами- тоже не были, Маргиналия(которая потом зачем то акцептировала данное ей *******ей название Украина), тоже добровольно переметнулась от поляков в *******ю в 1654
но все не в теме, касательно выделенного, на что вы отвечали,
Харьков то при чем, что к Маргиналии, что к Украине до 1918

*******я дала название,сколько можно этот бред повторять? Когда появился термин Украина и *******и никакой не было в помине.
А вот что думает про это россиянин, и не только про это:

Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…

Как россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась *******зация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с *******ей. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[GR_]

ну так просвети, кто дал, Когда появился термин Украина,

Зачем делать вид, что ты никогда об этом не слышал, по крайней мере здесь?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[wegeras]

wegeras, а как часто ты сам пользуешься двумя языками, а то я наблюдаю, что ты даже за мову, ратуешь на русском?
p.s. а что - это входит в обяз, пользование 2-я языками?

А что же ты здесь меня стимулируешь переходить на украинский, а сам рыдаешь, когда тебя стимулируют освоить украинский?

Ты думаешь, что это неубиенный аргумент и прямо с ног меня свалит.
Я тебя не вынуждаю здесь пользоваться украинским языком, а только знать его для официальных или других случаев, предусмотренных законом.
А ты со товарищи хочешь не знать украинский язык с целью продемонстрировать негативное отношение к независимости Украины.

ИМХО как-то больше импонирует старый "штиль" русского языка, чем модернизм украинского!

А что ты этим хотел сказать?? Где ты общаешься на старом штиле??
Или он тебе только импонирует? Что значит импонирует в данном случае???

...
Каждый я знает и свободно пользуется двумя языками. Все, пора сворачивать украинизацию?
Кстати... я не ослышался: двумя языками? Вы же против второго государственного?
........

Первое и последнее предложения (особенно первое) внушают подозрение, что ты прилично заложил за воротник...
Нет, ты ослышался. Я имел в виду, что практически каждый украиноговорящий уже знает русский, а тебя, получается, надо заставить изучить украинский для полной языковой гармонии в стране.

 

[Khisugg]

Khisugg
тогда, исходя из ваших постов, я могу сделать вывод , что вы не есть этническим украинцем. вы говорите на языке своего деда - на русском. хотя допускаю, что у вас есть украинские корни.

О, это сложный вопрос, уже обсуждавшийся в этой теме. Если я правильно припоминаю, в советском паспорте было таки украинец записано. В семье же, вроде как, вперемешку, но украинского я, как и большинство харьковчан, ни от кого не слышал... Прабабушку я застал - она говорила на очень чистом литературном русском.
Сам я на русском читать начал, по словам родственников, в три года, на украинском - неизвестно, но к школе уже вполне свободно точно.
В быту говорю только на русском, называю себя русским... но моя жена (она сама из Винницы, где по моему субъективному впечатлению соотношение рус/укр = 50/50, но сама русскоязычная) говорит, что я *****, каких мало.
В моем окружении, насколько мне известно, нет никого, кто знал бы украинский лучше меня... и сильнее меня его б ненавидел. Хотя, на приемлемом уровне знают все, но любви к нему кроме моей половинки (но ей простительно, она из Винницы) никто не испытывает.
В свое время, я уже задавал вопрос, как отличить этнического русского из Белгорода от этнического украинца из Харькова. В ответ кто отпетросянил, кто отморозился - в общем, вразумительного ответа ни от кого не было. Может, от тебя дождусь?

как вы полагаете , могут ли украинцы сами решать какой язык у них будет государственным ?

Я считаю, что граждане Украины вправе решать, а не исключительно этнические украинцы, как титульная нация. Да и как их отличить - незадача...
Причем, вопрос должен решаться не абсолютным большинством, а голосованием на местах. Если по итогам будет несколько крупных городов, жителям которых нужен русский в качестве второго государственного - значит, он имеет право на жизнь.
Иначе жители западной Украины, которым наш русский нужен как нам - их украинский, все это дело дружно провалят.

ПС. Не сочтите за подкол ии агрессию. Просто вижу, что вы адекватны и я готов с вами пообщаться. Если у вас на то есть желание, конечно.

Ничем подобным и не считаю. Спасибо на добром слове, мне тоже гораздо приятнее общаться с нормальным цивилизованным человеком, чем с... не будем тыкать пальцами.

 

[Sacatecah]

О, это сложный вопрос, уже обсуждавшийся в этой теме. Если я правильно припоминаю, в советском паспорте было таки украинец записано. В семье же, вроде как, вперемешку, но украинского я, как и большинство харьковчан, ни от кого не слышал... Прабабушку я застал - она говорила на очень чистом литературном русском.

у тя большой пост - отвечу и прокомментирую по частям :

у мну советского папорта не было. получал украинский синий.
касательно этой секции поста - я понимаю так, что вы не есть этнический украинец. факт.
идем дальше.
\если ты мне рассказал о своей поднаготной, то я имею право рассказать и о своей, верно ?
мой дед (Ц_Небеси) был русским офицером, а погиб под Харбином в 22 г. И у мну до сих пор его окончание в фамилии - "офф".Как водка Немирофф. Это все окончания белогвардейского уральского округа после пересечения китайской границы. Да...
Бабка у меня полька. Дворянка. Там другой род совсем и другие окончания.
А я вот, прикинь, считаю, что являюсь украинцем! Прикинь!)))

А касательно твоей жены из Винницы - щаз пример приведу своего друга, жена коего есть лезгинка и там их осталось чистых около 124 человек.Вымирающая нация, увы...

 

[Khisugg]

Первое и последнее предложения (особенно первое) внушают подозрение, что ты прилично заложил за воротник...

И это впечатление, как обычно с Вашей стороны, ошибочно. Я вообще весьма не люблю алкоголь. Просто, я таким образом ответил на Ваше "каждый Khisugg..." а этот ник уникален, так что по определению выходит каждый я. В единственном числе.

Нет, ты ослышался. Я имел в виду, что практически каждый украиноговорящий уже знает русский,

Правда? Тогда откуда берется "я нэ розумию росийською" на западной Украине?

а тебя, получается, надо заставить изучить украинский для полной языковой гармонии в стране.

Зачем меня надо заставлять учить язык, который я уже знаю на вполне достаточном уровне? Тех же, кто не знает - учить надо, знать они должны, хоть на базовом уровне. Это вполне достигается в школе.
Нельзя другое: заставлять телеканалы и кинотеатры работать на том языке, который не нужен ни им, ни их клиентам. Пусть люди сами выбирают, на каком языке им смотреть фильмы и передачи. Если украинский будет востребован - на нем будут работать,ибо целевую аудиторию всегда стараются захватить и удержать в рыночных условиях жесткой конкуренции.

 

[Sacatecah]

Я считаю, что граждане Украины вправе решать, а не исключительно этнические украинцы, как титульная нация. Да и как их отличить - незадача...
Причем, вопрос должен решаться не абсолютным большинством, а голосованием на местах. Если по итогам будет несколько крупных городов, жителям которых нужен русский в качестве второго государственного - значит, он имеет право на жизнь.
Иначе жители западной Украины, которым наш русский нужен как нам - их украинский, все это дело дружно провалят.

я это все понимаю.да.но это все - эмоции.
холодного расчета в этом нет.без обид и огорчений.
нам нужен украинский. всем. как единственная идентификационная карта в грядящем коллапсе. Без нее я не найду друзей, и ты тоже их не найдешь.
И не думай, что националисты Харькова есть такие уж злодеи и упыри - есть масса добрых нормальных и даже отличных людей среди этой прослойки харьковчан. И поверь - ничего плохого они не совершат. Ни в сторону русскоязычных, ни по отношению к другим народностям. Это все - предрассудки.
Но есть и еще одна сторона - нужно найти в себе силу для принятия исторической правды. Это не есть легко, но это есть сильно. Т.е. не для каждого. Я эту правду принял, ибо библиотека у меня дома из тысяч томов.

Посему предлагаю - нужно найти консенсус. Еще лучше - посидеть за одним столом. Вот только тогда из аватар и сток на монике мы сможем воспринять друг друга по-человечески.

Тему я уже создал.
Предлагаю отметиться до НГ , пока мы в пределах Украины все находимся.

 

[Khisugg]

Первое и последнее предложения (особенно первое) внушают подозрение, что ты прилично заложил за воротник...

И это впечатление, как обычно с Вашей стороны, ошибочно. Я вообще весьма не люблю алкоголь. Просто, я таким образом ответил на Ваше "каждый Khisugg..." а этот ник уникален, так что по определению выходит каждый я. В единственном числе.

Нет, ты ослышался. Я имел в виду, что практически каждый украиноговорящий уже знает русский,

Правда? Тогда откуда берется "я нэ розумию росийською" на западной Украине?

а тебя, получается, надо заставить изучить украинский для полной языковой гармонии в стране.

Зачем меня надо заставлять учить язык, который я уже знаю на вполне достаточном уровне? Тех же, кто не знает - учить надо, знать они должны, хоть на базовом уровне. Это вполне достигается в школе.
Нельзя другое: заставлять телеканалы и кинотеатры работать на том языке, который не нужен ни им, ни их клиентам. Пусть люди сами выбирают, на каком языке им смотреть фильмы и передачи. Если украинский будет востребован - на нем будут работать,ибо целевую аудиторию всегда стараются захватить и удержать в рыночных условиях жесткой конкуренции.

касательно этой секции поста - я понимаю так, что вы не есть этнический украинец. факт.

Откуда сделан такой вывод? Ты нашел критерии отличия этнического украинца от этнического русского?

идем дальше.
\если ты мне рассказал о своей поднаготной, то я имею право рассказать и о своей, верно ?
мой дед (Ц_Небеси) был русским офицером, а погиб под Харбином в 22 г. И у мну до сих пор его окончание в фамилии - "офф".Как водка Немирофф. Это все окончания белогвардейского уральского округа после пересечения китайской границы. Да...

Впечатляет... Серьзно.

Бабка у меня полька. Дворянка. Там другой род совсем и другие окончания.
А я вот, прикинь, считаю, что являюсь украинцем! Прикинь!)))

И каким образом, интересно?

А касательно твоей жены из Винницы - щаз пример приведу своего друга, жена коего есть лезгинка и там их осталось чистых около 124 человек.Вымирающая нация, увы...

Сурово. Чистым возродить без родственных браков нереально, а кровосмешение - путь к вырождению. Придется ассимилироваться, это неизбежно.

 

[Sacatecah]

Откуда сделан такой вывод? Ты нашел критерии отличия этнического украинца от этнического русского?

я понял, что тебя очень этот момент искушает. ок.

но я не буду давать прямых ответов - они слишком очевидны.
скажу так -
однажды по правому берегу Оби я заехал в село за лайкой. Хотел себе пса хорошего прикупить для охоты.
Заехал в село и увидел украинские хаты.Мазанки с узорами по стенам и окнам. Чисто украинские хаты.
Как оказалось - там украинцы с 52 г проживают. Их просто выселили. Шла баржа по Оби. На 500 км выплевывали по 450 человек в тайгу, одна пила Дружба и один топор. Живите как хотите.
Но дело не в том - меня бабушка услышала и давай плакать, говорить, что я с Украины и рыдать. Да, я сказал, что я с Украины.
Её слова были - "Тепер я знаю, що ми загинули не даремно, бо є ви"

И ты знаешь, меня поменяло после того. Я понял как это было. Я ходил на могилы украинцев в том селе , а там до кладбища даже след после вож на мху остался за столько лет, и видел украинские таблички на крестах, и меня это потрясло.

Вот так это и было.
И после этого я не могу желать своим землякам той участи. Лучше уж ******* в бою и молодым , чем рабом на севере в чужой земле. НЕТ.
не будет того.

 

[Khisugg]

я это все понимаю.да.но это все - эмоции.
холодного расчета в этом нет.без обид и огорчений.

Как раз именно холодный расчет. Когда в государстве наличествует настолько крупная группа людей, объединенных общим языком, она вполне вправе рассчитывать на то, что ее язык будет принят в качестве второго государственного. О том, что группа эта немала, свидетельствуют результаты выборов президента, да и вы сами не считаете нас нац. меньшинством.

нам нужен украинский. всем.

Я дико извиняюсь, но может не будешь расписываться за всех? Знать должны все, да... Но вот в плане пользования по жизни - он крайне редко кому нужен в нашем городе.

как единственная идентификационная карта в грядящем коллапсе.

В каком еще грядущем? Мы имеем этот коллапс со дня провозглашения незаможности Украины...

Без нее я не найду друзей, и ты тоже их не найдешь.

Друзей хватает... Не хватает времени со всеми пообщаться. Тем более, с началом семейной жизни.

И не думай, что националисты Харькова есть такие уж злодеи и упыри - есть масса добрых нормальных и даже отличных людей среди этой прослойки харьковчан.

Неужели ты считаешь, что есть настолько наивные люди, что могут поверить в ТАКОЕ? Не бывает. (с) Стругацкие

И поверь - ничего плохого они не совершат. Ни в сторону русскоязычных, ни по отношению к другим народностям. Это все - предрассудки.

Пока в меньшинстве - да. Вряд ли от них стоит ждать массовых беспорядков. Но если "заграница(читай - Львов) им поможет"...

Но есть и еще одна сторона - нужно найти в себе силу для принятия исторической правды. Это не есть легко, но это есть сильно.

Вот вам историческая правда: Харьков - исторически сложившийся русскоязычный город. Это реальный факт, достаточно ли вы сильны, чтобы его принять?

Посему предлагаю - нужно найти консенсус.

Его найти очень просто: мы уважаем вас, а вы уважаете нас. И каждый вправе делать свой выбор без принуждения.

Еще лучше - посидеть за одним столом. Вот только тогда из аватар и сток на монике мы сможем воспринять друг друга по-человечески.

А, я помню этот эпизод! "Не волнуйся, фраерок - мы тебя не больно зарежем..." (с)

Тему я уже создал.
Предлагаю отметиться до НГ , пока мы в пределах Украины все находимся.

На НГ я буду в пределах Украины... Только далековато отсюда.

 

[dav_poltava]

А, я помню этот эпизод! "Не волнуйся, фраерок - мы тебя не больно зарежем..." (с)

То ли боишься, то ли криминальный элемент? Не ты случаем сибирские пельмени в "Криївці" заказывал?

 

[Sacatecah]

Как раз именно холодный расчет. Когда в государстве наличествует настолько крупная группа людей, объединенных общим языком, она вполне вправе рассчитывать на то, что ее язык будет принят в качестве второго государственного. О том, что группа эта немала, свидетельствуют результаты выборов президента, да и вы сами не считаете нас нац. меньшинством.

а тут , уважаемый, у меня лично только один холодок по спине - если дойдет до кройки страны как это попытались было сделать в северо-донетске не так давно, то чью сторону вы примите ???? чью ????
скажите мне пожалуйста!

Если у вас сестра в тернопеле, а брат в луганске. если вас границами попытаются разделить. а если еще и штампы развешают а-ля ******ы или комуняки.
ваши действия ?

ПС. А ПС тутпростое - без идеи в голове, без большого сердца, вам либо пр идется уехать из страны , покинуть ее пределы, либо играть на чьей-то стороне, а это уже оч. интересно...

 

[Khisugg]

я понял, что тебя очень этот момент искушает. ок.
но я не буду давать прямых ответов - они слишком очевидны

Они настолько очевидны, что их никто не знает?

Вот так это и было.
И после этого я не могу желать своим землякам той участи. Лучше уж ******* в бою и молодым , чем рабом на севере в чужой земле. НЕТ.
не будет того.

Я понимаю, история трагическая. Но при чем она к нам? К теме, к противостоянию русскоязычных и украиноязычных в этой стране вообще?
И ты думаешь, знание мовы тебя бы в той ситуации спасло? Их вот не спасло...

 

[Sacatecah]

То ли боишься, то ли криминальный элемент? Не ты случаем сибирские пельмени в "Криївці" заказывал?

***ня. во львове в "крайивци" есть отличное блюдо - называется "Льошка з ГэБэ".Супчик такой з галушками, грибами и парой капель горилки в бульон. Бомба , а не суп

К теме, к противостоянию русскоязычных и украиноязычных в этой стране вообще?

вот видишь. ты мне про противостояния и про эту страну, а я тебе про взаимопонимание.
как нам говорить ?

 

[Khisugg]

а тут , уважаемый, у меня лично только один холодок по спине - если дойдет до кройки страны как это попытались было сделать в северо-донетске не так давно, то чью сторону вы примите ???? чью ????
скажите мне пожалуйста!

Это очевидно. Если б тогда проводился референдум - я бы однозначно сделал выбор, чтобы померанчевые остались... по ту сторону границы.

Если у вас сестра в тернопеле, а брат в луганске. если вас границами попытаются разделить. а если еще и штампы развешают а-ля ******ы или комуняки.
ваши действия ?

Да и так все заштамповано - особенно, на западе. Там главное, словечком русским не обмолвиться, невзначай...

ПС. А ПС тутпростое - без идеи в голове, без большого сердца, вам либо пр идется уехать из страны , покинуть ее пределы, либо играть на чьей-то стороне, а это уже оч. интересно...

С чего вдруг? Мой дом здесь, Харьков на русскоязычной стороне. В чем проблема-то?
А что предполагается под "играть на чьей-то стороне"?