Ну шо, господа "*******ты"? (премии имени Ивана Франко)

[Olexy]

Не скажи... "Москва не сразу строилась, не сразу всё устроилось..." (с)
Были разборки с другими Рюриковичами - тверскими, суздальско-владимирскими и пр.

И в этих разборках московским Рюриковичам всегда помогали татары. Или это московские Рюриковичи татарам помогали? Тут еще надо разобраться.

В 1317 году сестра Узбека Кончака вышла замуж за московского князя Юрия Даниловича, что позволило последнему заручиться поддержкой хана в борьбе за великое княжение с Михаилом Ярославичем Тверским. Узбек дал Юрию татарское войско во главе с Кавгадыем, но Михаил разбил войска Юрия. Неожиданная смерть Кончаки в тверском плену дала повод Юрию обвинить перед Узбеком Михаила в её отравлении. Михаил был вызван в Орду и здесь, вследствие ненависти к нему Кавгадыя, был убит по приказанию Узбека.

Михаил Ярославич Тверской у Узбека
Рисунок В. П. Верещагина

Сын Михаила Александр, княживший в Твери, возобновил борьбу с московским князем Иваном Калитой, приняв в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверичи убили ордынского посла Чол-хана (Щелкана, Шевкала) и всю его свиту. Узбек очень разгневался, узнав об убийстве Чол-хана, и послал за московским князем, но, по другим сведениям, Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек выдал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска. В 1327 Иван Калита с татарским и суздальским отрядами разгромил Тверь и опустошил Тверское княжество. Александр, спасаясь от гнева Узбека, бежал в Литву. В 1337 году он сам явился к Узбеку и просил помилования. Узбеку понравилась мужественная речь князя, и он его простил. Но 29 октября 1339 года по наущению Калиты Александр с сыном Фёдором были казнёны Узбеком мучительной смертью. Не исключено, что Шапка Мономаха была даром хана Узбека Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал.

Вот так: то ли посылали ханы за московскими князьями если кто на Руси дань платить не хотел, то ли они сами с доносом к хану ехали...

 

[byd f3]

Отвечу всем сразу.

Вряд ли Франко согласился бы с тем, что "за газ" ему нужно будет забыть о том, что он - украинец.

А меня вообще история интересует.

А Иван Франко точно украинец?

Ива́н Я́ковлевич Франко́ (укр. Іван Якович Франко; 27 августа 1856, с. Нагуевичи, Дрогобычский повет, Галиция, Австрийская империя — 28 мая 1916, Лемберг (Львов), Австро-Венгрия) — украинский писатель, поэт, беллетрист, учёный, публицист и деятель революционного социалистического движения в Галиции (Австро-Венгерской Империи). В 1915 году был выдвинут на получение Нобелевской премии, но преждевременная смерть помешала успешному завершению этого выдвижения.

Один из инициаторов основания Русско-украинской радикальной партии, действовавшей на территории Австрии.

 

[dav_poltava]

А Иван Франко точно украинец?

А австрийцы - это точно немцы?

 

[Olexy]

Если так логично подумать то окажется ,что Киевская академия была основана не украинцами, не русскими и не белорусами, а народом древней Руси-то есть это общее достояние всех трех народов ,как потомков народа древней Руси,следовательно плюсы данного события распределяются в равной степени на всех ,а не только на народ Украины.

Великороссы(русские) предали Русь. Перейдя на сторону татаро-монгол они сами отатарились и стали татарами. В этом нет ничего плохого. Напротив, в то время это была без преувеличения большая честь. Только вот туда-сюда бегать - это уже некрасиво. А то как распалась Орда сразу опять захотели руськими стать.

 

[прут]

Один из инициаторов основания Русско-украинской радикальной партии, действовавшей на территории Австрии.

Боюсь автору страны москель поперек горла премия Франко станет...

 

[byd f3]

А австрийцы - это точно немцы?

А Яковлевичи - точно славяне?

 

[Резервист]

А Яковлевичи - точно славяне?

Точно-точно. На ЗУ. Яков - вполне расово верное имя

 

[byd f3]

Великороссы(русские) предали Русь. Перейдя на сторону татаро-монгол они сами отатарились и стали татарами. В этом нет ничего плохого. Напротив, в то время это была без преувеличения большая честь. Только вот туда-сюда бегать - это уже некрасиво. А то как распалась Орда сразу опять захотели руськими стать.

Вы ещё расскажите про переселение народов до крещения Руси. Или про то, как одни приматы с другими скрещивались в эпоху мамонтов.
Вопрос. Нога, рука, голова - исконно татарские слова? И где здесь отатаривание? Вот "кшталт" - это действительно явление в славянском языке малороссов.

 

[dav_poltava]

А Яковлевичи - точно славяне?

Ба-а-а-льные-е-е люди...

При крещении обычно давали имена крестных отцов, а часто и их фамилии. В результате Есель Левиков становился Василием Федоровым, Мовша Пейсахович – Григорием Павловым, Израиль Петровицкий – Николаем Ивановым и т.д. Когда просматриваешь эти бесконечные перечни, как писал Саул Гинзбург, невольно приходит в голову мысль: сколько еврейской крови влито было в русский народ, и как много среди нынешних Ивановых. Петровых, Степановых имеется потомков еврейских детей, которые когда-то были насильственно крещены.

 

[Olexy]

Вы ещё расскажите про переселение народов до крещения Руси. Или про то, как одни приматы с другими скрещивались в эпоху мамонтов.
Вопрос. Нога, рука, голова - исконно татарские слова? И где здесь отатаривание? Вот "кшталт" - это действительно явление в славянском языке малороссов.

Из письма Мамая князю Дмитрию(который позже получил кличку "Донской"):

Посмотрите на себя, сколько среди вас, *******тян раскосых, скуластых и курносых? Hедаром есть поговорка: хорошенько поскреби *******та и обнаружишь татарина. Ваш язык -почти, что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, сарай, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан, *****, лентяй, алтлын, ярлык, кабала, тюрьма, кутерьма и сотни других - это ваши и наши слова.

 

[прут]

Великороссы(русские) предали Русь. Перейдя на сторону татаро-монгол они сами отатарились и стали татарами. В этом нет ничего плохого. Напротив, в то время это была без преувеличения большая честь. Только вот туда-сюда бегать - это уже некрасиво. А то как распалась Орда сразу опять захотели руськими стать.

Вообще то татары на порядок больше помогали воевать запорожским воякам чем имели дело с Москвой .Практически все крупные сражения запорожцы выиграли только при максимальной помощи татарских военных отрядов.И максимальная породненость татар и запорожцев тоже не секрет.Достаточно прочесть про нравы ,быт,облик,военные приемы и одежду запорожцев чтобы в этом убедиться.Так шо татары и есть ментальные родоначальники украинских государственных структур и и привычек украинской властной элиты которая во все времена была намного хуже татарина...
Так шо Олег-поскреби и себя,может тоже чего интересного обнаружишь.

 

[Букин Г.]

Вот так: то ли посылали ханы за московскими князьями если кто на Руси дань платить не хотел, то ли они сами с доносом к хану ехали...

Если бы ты был поумней, то знал бы, что и Литовские Князья ездили в Орду за ярлыками... И даже Данило Галицкий имел ярлык на княжение...

Это сознательная узколобость или ты в натуре двоечник?

 

[Olexy]

Если бы ты был поумней, то знал бы, что и Литовские Князья ездили в Орду за ярлыками... И даже Данило Галицкий имел ярлык на княжение...

Это сознательная узколобость или ты в натуре двоечник?

Одно дело получать "ярлыки", а совсем другое служить и сотрудничать.

Вообще то татары на порядок больше помогали воевать запорожским воякам чем имели дело с Москвой .Практически все крупные сражения запорожцы выиграли только при максимальной помощи татарских военных отрядов.И максимальная породненость татар и запорожцев тоже не секрет.Достаточно прочесть про нравы ,быт,облик,военные приемы и одежду запорожцев чтобы в этом убедиться.Так шо татары и есть ментальные родоначальники украинских государственных структур и и привычек украинской властной элиты которая во все времена была намного хуже татарина..

Ты путаешь разные эпохи. Запорожские казаки и крымские татары - это на 300 лет позже.

 

[Букин Г.]

Одно дело получать "ярлыки", а совсем другое служить и сотрудничать.
.

Иметь ярлык это и есть сотрудничать, то есть быть в подчинении... А иначе, зачем вообще ярлык?

Токмо не уверяй нас в обратном... Золотая Орда была самая влиятельная сила на Континенте, и это грамотный чел не может не понимать... Кста и Китайские Императоры платили дань Золотой Орде... А иначе был бы стерт любой народ, кто не признал бы на тот момент правила игры..

 

[прут]

Ты путаешь разные эпохи. Запорожские казаки и крымские татары - это на 300 лет позже.

Ну пора бы тебе узнать что крымские татары и есть прямые потомки Золотой Орды имеющие к поволжским татарам живущим в России крайне слабое отношение -так шо мимо кассы.

 

[Букин Г.]

Ну пора бы тебе узнать что крымские татары и есть прямые потомки Золотой Орды имеющие к поволжским татарам живущим в России крайне слабое отношение -так шо мимо кассы.

Кста, Крымское Ханство рухнуло аж в 1783 году... Хотя откуда свидомым это знать?

 

[Резервист]

Иметь ярлык это и есть сотрудничать, то есть быть в подчинении... А иначе, зачем вообще ярлык?

Токмо не уверяй нас в обратном... Золотая Орда была самая влиятельная сила на Континенте, и это грамотный чел не может не понимать... Кста и Китайские Императоры платили дань Золотой Орде... А иначе был бы стерт любой народ, кто не признал бы на тот момент правила игры..

Может спутал?
Оlexy - получить ярлык, это получить дозвол на княжение. Для етого надо было вроде ехать в Орду. Съездить в Орду, чтобы получить ярлык (читай - краткое определение личности) типа "пьяница" "тупой " итп - по моему не было смысла)))

 

[zdtq2]

Отвечу всем сразу.

Вряд ли Франко согласился бы с тем, что "за газ" ему нужно будет забыть о том, что он - украинец.

А меня вообще история интересует.

всё величие укронацыка заключается в цене на газ... зато честно.

Одно дело получать "ярлыки", а совсем другое служить и сотрудничать.
****ец,логика

Они сосали, глатывали, но до оказания ****услуг не опускались.

 

[Букин Г.]

Одно дело получать "ярлыки", а совсем другое служить и сотрудничать.
****ец,логика

У нацика не может быть логики... Их логика это генератор случайных чисел...

 

[Olexy]

Иметь ярлык это и есть сотрудничать, то есть быть в подчинении... А иначе, зачем вообще ярлык?

Токмо не уверяй нас в обратном... Золотая Орда была самая влиятельная сила на Континенте, и это грамотный чел не может не понимать... Кста и Китайские Императоры платили дань Золотой Орде... А иначе был бы стерт любой народ, кто не признал бы на тот момент правила игры..

Ну если вы хотите заниматься казуистикой, то можете попробовать оспорить утверждение, что только московские Рюриковичи были коллаборационистами. Дань платили многие, за "ярлыками" ездили многие. Но помогали облагать данью и наказывать непокорных среди своих же только московские. В частности Тверь и Новгород обожить данью и провести перепись помогли татаро-монголам Александр Невский и его внуки - князья московские. Т. е. они были такими своего рода "полицаями" Орды на Руси.