Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Ну почему ******* с нами пикируют?

  • Автор теми Автор теми Yora_Bell
  • Дата створення Дата створення
Решил перевести тему? А где же твоё мужество признать слив?
Не, таки России ;) Вот снимок, который я сделал в Киеве в музее истории Украины: Петр Могила, Матерью Бж.: Архиепископ, Митрополит Киевский, Галицкий, и всея России.

А еще там написано:...Короля Польского Владислава Четвертого, Пана моего вельце Мытного, и всей Речи Посполитой, Архипастырем в земле Российской...
:добіса::ги::добіса::ги::добіса:
Ты хотел показать , что титул Могилы " всея России" имеет какое то отношение к вам. Но это совсем не так.
Российский историк А.Соловьев писал:
термины "Великая" и "Малая" Русь с 1654 года вошли в русский язык и политическую терминологию под влиянием киевской учености и приобрели греческий подтекст. Эти названия пришли в Москву из Киева, происходящие своими корнями из Византии.
Термин "россия" единогласным утверждением исследователей является искусственным, рожденный византийскими греками в районе Константинополя Фанар, где размещалась резиденция вселенского патриарха. До сих пор существует выражение "от Фанаря". Фанарские писари по старому греческому обычаю калечили иностранные слова, в слове Русь заменили звук "у" на "о", подвоили звук "с" и придали греческое окончание "ия".
В письме (1476 г.) к папе Сиксту IV митрополит Мисаил именуется митрополитом "Киевского престола и всея России".
Митрополит ****ий Потий в 1605 величается " Митрополит Киевский, Галицкий и всея России".
Грамота киевского митрополита Йова Борецкого , напечатанная в Киеве в 1629 году гласит:
Іовъ Борецкій, милостію Божею архіепископъ Кіевскій и Галицкій и всея Россіи, всѣмъ посполито Россійского рода, такъ въ коронѣ Польской, яко и у великомъ князтвѣ Литовскомъ
Эта практика продолжалась. Ученые, которые объединились около основанной митрополитом Петром Могилой в Киеве коллегии, которая при гетьмане Иване Мазепе стала академией, часто Русь называли греческой "Россией".
Сам Петр Могила носил титул “милостію Божею архієпископъ митрополитъ Кіевскій, Галицкій и всея Россіи, екзархъ святого апостолского трону Констянтинополского, архимандритъ Печерский

Твоє о том старанє, в том твоя забава, —
Якъ бы мѣла оздобу Россійская слава

Это очередной раз доказывает, что Москва заимствовала названия, которые ей никогда не принадлежали, и сейчас продолжает на этом спекулировать.
 
Что за черкесы? Это не русские что-ли?
У 1605–1612 роках в Московщині настав період т. зв. “смути”. Полько-козацьке військо гетьмана С. Жолкевського зайняло Москву, а земський собор вибрав царем польського королевича Володислава. Козаки брали активну участь в наступних московсько-польських війнах, що тривали в першій половині XVII ст., на боці Польщі. Тодішнє відчуження між населенням Московії, а населенням Подніпров’я, засвідчують факти етноніміки. “У XVI–XVII ст. до українців Запорожжя й Наддніпрянщини, які називали себе “руським”, “козацьким народом”, “українцями”, в Росії вживався здебільшого термін “черкаси”. Цей екзоетнонім як офіційна назва українців широко відбився в “Актах Московської держави” (см., напр.: Т. I, СПб., 1890; Т. II, 1896; Т. III, 1901) та в інших тодішніх письмових джерелах”
Існують розмаїті етимологічні теорії щодо походження цього екзотичного етноніму. Згідно першої, найбільш ранньої, назву цю передала козакам жменька “черкесів”, вихідців з Північного Кавказу. М. Максимович, рішуче відстоюючи думку про місцеве, українське походження запорізького козацтва, пов’язував походження етноніма “черкаси” з назвою м. Черкаси. Карамзін назву “черкаси” пов’язував з торками й чорними клобуками. Існує погляд буцімто етнонім “черкаси” походить від осетинського слова “черкас”, що означає орли. Інші твердять, що слово це грецького походження. У підсумку можна сказати, що “вживаний стосовно до українців Подніпров’я етнонім черкаси залишився непоясненим.
Той факт, що в актах Московської держави, починаючи з XVI і аж до першої половини XVIII сторіччя, українців офіційно йменували “черкасами”, говорить про те, що етнічна уява московців аж ніяк не сприймала українців за кровних родичів.
 
Ты хотел показать , что титул Могилы " всея России" имеет какое то отношение к вам. Но это совсем не так.
Нет. Ты настаивал на "всея Руси", я же тебе показал, что не Руси, а России. Порывся в инете пару дней ты нарыл инфу на термин "россия". Но это совершенно другая тема. Абсурдная, и я в ней участия не принимал и не собираюсь принимать.

p.s. вот скажи, неужели так трудно вдуматься хотя бы в то, что ты копипастишь? Речь в "твоем" посте идет о терминах "Великая" и "Малая", и не о России. И Соловьев прав, что они пришли из Византии, но не в лингвистическом смысле, а географическом. Именно Византия стала разграничивать Малую (изначальную) и Великую (растянувшуюяся) Русь, как тогда делали многие страны. А у тебя всё смешалось в кучу...скучно с тобой..
 
Термин "россия" единогласным утверждением исследователей является искусственным, рожденный византийскими греками в районе Константинополя Фанар, где размещалась резиденция вселенского патриарха. До сих пор существует выражение "от Фанаря". Фанарские писари по старому греческому обычаю калечили иностранные слова, в слове Русь заменили звук "у" на "о", подвоили звук "с" и придали греческое окончание "ия".
:іржач::іржач::іржач::іржач::іржач:
Особенно мне понравилось "единогласным утверждением исследователей" :іржач::іржач::іржач: а имена можно? или там просто пропущено слово "укропских"?

В письме (1476 г.) к папе Сиксту IV митрополит Мисаил именуется митрополитом "Киевского престола и всея России".
Митрополит ****ий Потий в 1605 величается " Митрополит Киевский, Галицкий и всея России".
Грамота киевского митрополита Йова Борецкого , напечатанная в Киеве в 1629 году гласит:
И каким раком эти цитаты говорят о том, что термин россия - искусственный, или заимствованный, или что ты там еще нагородил?!

Это очередной раз доказывает, что Москва заимствовала названия, которые ей никогда не принадлежали, и сейчас продолжает на этом спекулировать.
Что это?! Почему доказываем? Ты вообще где там? Наширялся что ли? Твой пост напоминает бездумный набор слов. Никакой логической цепочки. Ты уж соберись там! :D
 
Ну почему ******* с нами пикируют?
Ну почему у нас нет контр с прибалтами, грузинами, армянами, молдаванами?
Почему белорусы не гонят на Украину?
ПОЧЕМУ РОСЕЯ ГОНИТ на прибалтов, украинцев, грузин, молдаван?
Должна же быть причина?
Где гониво Украинцев на прибалтов?
Почему *****ы на нас так ополчились...
Просто страшно им.... империя боиться распада, вот и ищет внешнего врага...

P.S.Слава герою России А. Кадырову

Кто конкретно с вами пикирует??? Я уже четвертый год слышу заявления о том, что нам не нужны чужие территории, и о том, что мы не хотим вмешиваться во внутренние проблемы Республик постсоветского пространства... Или вы имеете в виду газ??? Дык платите по счетам, россия вам и слова не скажет - независимость это еще и финансовая независимость... А как вы хотели???

И вот эта инфа, на счет Имперщины России, тем не менее гуляет по всем Республикам пост-СССР... Чувствуется рука художника, а именно "дяди Сэма", который так панически боится каких либо союзов на территории бывшего СССР (память о детстве золотом, о СССР), что готов лить любую грязь и вкладывать бабки в любой национализм, оправдывая даже подразделения СС и Вермахта... Лишь бы россия была изгоем и прокаженной Страной...

1) Обвинение в существовании СССР... А вы что не вступали в КПСС или у вас не было комунистов? Или может быть вы не "рвали ******у" во имя пятилетки??? Или может быть у вас не было НКВДшников??? Или в Правительстве СССР не засидали Украинцы (типа Черненко)??? Или, и самое главное, вы объеденились с нами именно после 1917 года, а не во времена Багдана Хмельницкого???...... Лицимерие, вот "конек" вашей политики... Хотите обелить себя за счет России??? Не выдет...

2) По всюду, как грибы растут музеи оккупации... Е-мае... Сначала в Грузии, причем так хитро, что там нет ни слова о Сталине, Берии, Мчетлидзе, Коматадзе, Беридзе, Гвишиане... Во как... Типа их не было... Чисто россия как агрессор наводила репрессии, но сама от этого не пострадала... Опять ложь... Причем иногда становится противно от подобного "хамелионства"... Теперь музеи оккупации есть и у вас... Ха... Это бред...

3) И наконец Чечня... Но об этом в следующем посте, ибо я сам был очевидцем первой Чеченской и попал туда в аккурат через месяц после ввода войск РФ... Короче практически я знаю как она начиналась, эта гребаная война...

Ну и много еще чего... Например как были образованы ваши границы? Знаете или нет? Оккупантов то же мне нашли.... Совести у вас нет...
 
Дааа..... Профессионал, сразу видно.
 
То ты ***, двуполое, без роду и племени, а за мной род.
 
О Чечне...

Самое распостраненное мнение на пост советском пространстве приблизительно такое:

В 1994 году Чечня захотела независимости - россия сказала "Нет" - Чечня казала "Да" - мы ввели войска, и понеслось... Брехня - не так это было...

Наше Российсое СМИ, говорит так:

Создание БФ на территории Чечни - Чечня формально входила в состав России - в 1994 году мы вошли в Грозный для наведения Кнституционного порядка... И это брехня... Все было совсем по другому...

Сразу хочу предупредить, что я не оправдываю войну в Чечне... Безусловно эта трагедия и дурдом... Безспорно это был клубок предательства и не оправданных жертв, но тем не менее это дело было так:

Не россия вошла в Грозный, а сами Чеченцы вошли в Грозный для смещения режима Дудаева... Мы лишь прикрывали их...

Кто нас туда позвал???

Да сами Чеченцы же и позвали... Оппозицией Дудаева был Хазбулатов... Он возглавлял наступление Чеченских формирований на Грозный... Проигрывая он же, неоднократно ездил в Москву и клянчил у Ельцина поддержки... Ельцин долго колебался, но все же сдался... Поддержка была выделена, но ни кто не ожидал таких поворотов и россия, из-за нашего головотяпства, свойственной во времена "малиновых пиджаков", просто была втянута в конфликт...

Да к вашему сведенью Хазбулатов и Дудаев, без малого два года до нашего прихода, уже воевали между собой...

Поверьте мне на слово... Я плечем к плечу служил с Чеченцами "Автурхановцами", которые воевали совместно с Россией... Даже играл с одним в шашки...

Короче, плюнте в того кто скажет обратное... А я вас уверяю:

Сами Чеченцы втянули Россию в конфликт, выхода из которого уже не было...

Кстати, на противоположной, враждебной стороне, в отрядах Гелаева, Удугова и Яндарбиева служили Украинцы... До фига их там было...
 
Останнє редагування:
Не россия вошла в Грозный, а сами Чеченцы вошли в Грозный для смещения режима Дудаева... Мы лишь прикрывали их...
А что мешает сейчас рассказать это по ТВ? Сейчас бы вроде оно "правильное"? А-то какая-то нестыковка получается.
 
А что мешает сейчас рассказать это по ТВ? Сейчас бы вроде оно "правильное"? А-то какая-то нестыковка получается.

Честно??? Понятия не имею... В натуре я не знаю почему россия не хочет взять и показать все то что было тогда... Очевидно что то было с "душком"...

А если по правде, я так считаю... Как это не абсурдно, но Хасбулатов (по чему то) все таки авторитет в Чечне... Я вас уверяю - ХАСБУЛАТОВ У НИХ В НАТУРЕ АВТОРИТЕТ... Не смотря на то, что он же войну и развязал... Вот может по этому и не хотят трогать и обвинять авторитетов Чечни ради фигового, но все же спокойствия...

Второй вариант, это то что россия не хочет расписываться в своих просчетах и выглядеть лохами перед всем миром... Однако наведение Конституционного порядка куда круче, чем "вляпаться" по глупости в чужие проблемы... Политика дело тонкое...

И еще один ньюанс... Чечня, начиная с 1991 года уже была независимой от России... Дудаев же выгнал наших военнослужащих простейшим образом - он просто взял в заложники наше командование и дал время (по моему 15 часов) на вывод войск и... Гражданского население... Так что воевать за независимость смысла не было... Осталось лишь оформить это формально...
...Фишка еще в том, что он издал указ, что Русским не разрешено было вывозить ни какое имущество и деньги... Русских просто грабили по дороге оставляя им только паспорта... Все это происходило на фоне массовых убийств и изнасилований Русских... По этому поводу в Чечне не было заведено ни одного уголовного дела...
... Многие конечно проскочили, но сама суть указа заставляет задуматься - а не сами ли они напрашивались на неприятности???
 
Останнє редагування:
а дургое тело сказало(какнал 24), что у россии намечены 4 проекта по которым к 2011 году транзитные мощности украины будут больше не нужны.

:D "****еть - не мешки ворочать" :D
Эти тела могут говорить что угодно, реальность, данная нам в ощущениях, менее реальной от этого не станет. :D
 
А что мешает сейчас рассказать это по ТВ? Сейчас бы вроде оно "правильное"? А-то какая-то нестыковка получается.

Давно уже,есть докфильмы "Чеченский капкан","По ту сторону войны".Давольно здраво излагают.
 
Давно уже,есть докфильмы "Чеченский капкан","По ту сторону войны".Давольно здраво излагают.

Не смотрел... Не удалось как то... И что?... В том фильме говорят о том что я вам сказал выше??? Чой то сомневаюсь...
 
Допис від Bonanza
Все. Упав під стілець. Такої плутанини щодо тих часів та подій я не бачив вже давно. Ти у своїх судженнях спираєшся на гасла та емоції, а не на факти. З'єднатися з братами-білорусами... Як можна було з'єднатися з тими, проти кого воюєш? Лише у полон здатися...
Ти в курсі, що Литва та литвини з якими так запекло воювало Московське царство упродовж кількох сторіч, то і були ті сами білоруси? Ти не плутаєш їх з литовцями - литовці тоді звалися жамойти і особливого впливу у ВКЛ не мали??

Никого с современными литовцами я не путаю.
Во первых население Литвы было не гомогенным в отличии от Москвы.

Це такий жарт? Ха.Ха.Ха. Дуже смішно. Браво, маестро!
Тобто, у 17ст. Московська держава, шо поєднала у собі: безліч татарських субетносів, вепсів, югру, морду, черемісів, марі, чувашей, пермь, мєрю, мурому, ерзю, мещору, башкирів, та іншіх... була гомогенною? Московська арістократія майже наполовину татарська. Все ще гомогенна? Чи може ще й слов'янська?

Сперичатись не буду, не бачу сенсу. Дам одну пораду - критично обмірковуй всю ту беліберду, шо ти читаеш.



Великорусскую народность составляли кривичи, большая часть которых находилась в Московской Руси, а малая в Литве-восточные белорусы(Смоленск, Гомель..).

Про нації та народи до середини XVII ст. взагалі не варто говорити. У ті часи вирішальними були інші поняття - князь, підданство, релігія.

Щодо кривичів. Найсхідніший ареал розповсюдження кривичів - Смоленськ. Того часу знаходився у складі ВКЛ, тобто не те що більша частина не знаходилась у Московскькому царстві, але навіть ніяка частина там не знаходилась.

Литвины-это чуждый совершенно далёкий кривичам народ хоть и славянский.
Кривичі як і литвини - це слов'янизовані балти, тільки перші слов'янизувалися трошки раніше. Але все одно, цей процес відбувався у 5-9ст., задовго до 17ст.


Цитата:Допис від Bonanza
А ти в курсі, хто найбільш за усіх захоплював Москву? Ні, не татари. Литвини, або ж ваші брати-білоруси - аж 3 рази, за Ольгерда, за Владислава, та й потім у складі військ Наполеона. Брати, блін...

Так какая разница между Литвой и Ордой?

З точки зору москвопупізму може й ніякої - Москва воювали з обома. Проте з точки зору суспільного устрою, ментальності, культури, етногенезу то є дві цілком різні країни. Одна - вплив Заходу, інша - Сходу. Але я наводив цей факт не для того, шоб показати які литвини злі, ні, я лише спростовув твою версію щодо братніх народів, та що мовлял вони завжди прагнули з'єднання. Ні. Не брати вони були. Для них Москва то була сусідня країна, інколи ворожа, інколи ні... Але не більш за те...


Это одно и тоже, Литва-вассал Орды. Ознакомься с историческими документами-грамотами, ярлыками, жалованными.
Літва васал Орди.... Гарний задвиг. Це хто говорить? Це говорить нащадок князівства, де князь ледь не до кінця 15ст. їздив за дозволом на велике княження у Орду? Номінально Московія платила данину Кримському ханству ледь не до часів Петра І

Так, ВКЛ воювали з перемінним успіхом з татарами... були перемоги, були й поразки. Але ж то була боротьба, на відміну від Москви, яка виціловувала собі усілякі привілеї цьомаючи хана у дупу за малейшої нагоди, здобуваючи свою державність за допомогою татарської ногайки. У ВКЛ були програні компаніі, воно втрачало і повертало землі, але цілком під владою Орди ніколи не було.

Мені здається я знаю на що ти натякаєш... на так званий "Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду (1506-1507)" На нього?

Якщо на нього, то пропоную сперше почитати про що там йдеться, а потім вже розповідай про казочки про "Літва - васал Орди".


Литва-главный ордынский пособник!
Твоя теорія всесвітнього заколоту проти Москви до добра не доведе. У кожної країни свої інтереси і ніхто не залишиться осторонь, коли є можливість легко відірвати ласий шмат в сусіда, користуючись скрутним становищем останнього.
Ось Литва і користувалась. Так само користувалась і Московія коли була можливість.

До того ж У Ольгерда дружина була з княжого дома Твері, головного супротивника Москви у збиранні земель під своєю рукую. Більш того, Ягайло - син Ольгерда та тверської княжни, то ж не дивно, шо він підтримував не Москву. Розділяй та владарюй.


Цитата:Допис від Bonanza
Але то нічого... за сторіччя по тому московським військам вдалося таки "з'єднатися" з братами-білорусами. За десять років з 1656 по 1667 Москва винищила ледь не половину мешканців ВКЛ, переважно Східно-Білоруськи землі. Десятки тисяч людей сіломиць вивезли у Московію.

Насильно ли их перевезли? Может нет?

Те ще скажи, що оті півтора мільйона загиблих самі себе повбивали. Об міські мури.

Сіломиць їх перевезли. А як ти собі то уявляєш, ось постав себе на місце литвинів - прийшли *******, сплюндрували твою країну, пограбували, вбили майже половину усього люду (в разі гірше ніж німці за часів Другої Світової війни), а потім вони радісно з піснями пішли до Московії... Не сміши мене...

Переселення то була типова практика у Московській державі. Почитай про захоплення Новгороду та Пскову, там також людей порозтягали кого куди. З одного боку зайві руки у господарстві ніколи не зайві, з іншого боку для прискорення асіміляції людей перетасовували якомога ретельніше, бо коли відірваний від коренів, то й коришся значно швидше, забуваєш хто ти є.
Або, коли хтось з численних володарів корився Москві сам, тих також перетасовували, щоб не залишались у своїх рідних землях. Коли позахоплювали татарські ханства у 16ст., то дуже багато татарської знаті порозсіляли по московських теренах.

Те ж саме робилось пізніше у Російській Імерії, та потім за часів СРСР.
 
  • Це лайк!
Реакції: GR_
Назад
Зверху Знизу