Новые лица в политике

[lavaget]

Вы заблуждаетесь. Гугл вам в руки.

Мне не нужен гугл чтобы знать популярность компартии в США. Мы обсуждали это еще в 2004-м.

Кстати, в Украине есть крупная партия ПР называется, не умерла, живет и здравствует, вам от этого легче?

Мы говорим об идеологии - ПР не идеологическая партия. Деление общества на классы также глупо как и деление по возрастным группам.

 

[tuoma]

А что вас смущает в этом? Думаете много машин, произведенных на заводе Порше купил пролетариат?

А за какие шиши они были куплены, догадаешься? Не от продажи ли трусов китайского производства на барабане пролетариату?
Лава, не тупи... ты говоришь о продукции премиум уровня. Но чтобы у сильных мира сего была возможность ее потреблять, 90% населения должны покупать дешевые трусы на барабане.

Ручной труд уйдет(уже почти ушел в цивилизованном мире),

в твоем цивилизованном мире ушло производство в "нецивилизованный" коммунистический Китай А участие рабочего в производстве так и не исчезло, хотя технологии позволяют. НЕ знаешь почему? Ведь таблетка у тебя в руке уже мощнее, чем раньше были шкафы. Не подскажешь, почему буржуи при таком развитии технологий так ине избавились от ручного труда?

как и классовая борьба.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вот эта классовая борьба уйдет? Почему же она сейчас только усиливается?

программисты(инженеры, изобрататели, ученые), формально работающие на дядю, сами являются собственниками своих средств производства - тут не работает классическая классовая теория.

Они не владеют средствами производства Они владеют своими способностями к умственному труду. Или ты хочешь сказать, что обычный программист может купить мэйнфрейм? Или астроном может купить дорогущий телескоп за много миллионов?
А то, что каждый программер может купить персоналку, так и каждый рабочий может купить молоток
Кроме того, смею заметить, права на продукт программистов и инженеров, принадлежат компании, в которой они работают

У США и Европе коммунисты вымерли - пролетариат в гробу видел коммунистов

А ты как это определил, по соц опросам?
Погугли сколько усилий правительство США приложило для уничтожения компартии. Сколько было запретов... И как это изменило настроение людей? Люди продолжают бороться. Выше ссылку я тебе дал.

хотя Запад производит не меньше нас

А че ты с нами сравниваешь? У нас вообще полХарькова на барабане стоит. ТЫ Запад сравни с тем же Китаем

 

[Stank]

Как альтернатива ПР, БЮТ и КПУ вполне проканает. Стоит проголосовать за такого вместо остохреневших и зажравшихся партийных пидорков.

 

[lavaget]

Ну в США официальных около 2000 членов, это не показатель. Во Франции например побольше будет. А в Китае так вообще под 100 лям человек состоит. Напомните самую быстро развивающуюся страну на нашем шарике?

Вы про Китай? Он развивается по биржевым показателям. По тому, как там живет население, по показателю науки или достижений(кроме копирования айфонов) - они в пещерном веке, как и были.

Как же не идеологическая, вы что! У них четкая идеология, точная противоположность коммунистической идеи - украсть все что можно и быстренько сбежать миллиардером у Европы...

Это болтовня и троллинг. Идеология - это те ИДЕИ которые отстаиваются партией и теми, кто за нее голосует, то, что входит в каждую программу. ПР описанное вами не пишет в программе.

А за какие шиши они были куплены, догадаешься? Не от продажи ли трусов китайского производства на барабане пролетариату?

Нет.

Лава, не тупи... ты говоришь о продукции премиум уровня. Но чтобы у сильных мира сего была возможность ее потреблять, 90% населения должны покупать дешевые трусы на барабане.

90% наседения европейских стран достаточно обеспечено, чтобы покупать не китайские трусы. В 21 веке средства производства у многих пролетариев легко могут быть в собственности. Фермер, владеющий 100 гектарами земли и одним комбайном с GPS и обрабатывающий эту землю сам и силами своей семьи - это пролетарий по вашему? Или "кулак которого надо раскулачить"? Пролетарии на западе в гробу видели коммунизм. А производят они значительно больше, чем наши, за счет производительности труда, основанной на работе на себя, а не за "трудодни". Фрилансер программист, работающий на себя сам - пролетарий?

в твоем цивилизованном мире ушло производство в "нецивилизованный" коммунистический Китай

Да, так дешевле - Китай плюет на свою экологию, на защиту труда, на пенсию. Китай не коммунистический - пролетарии там не защищены (как были защищены в СССР). То что тамошние упыри называют себя коммунистами - не делает их коммунистами, понимаете? Или вы хотите как в Китае без пенсий, без отпусков по 12 часов в день работать в нечеловеческих условиях? Расскажите это своим избирателям

А участие рабочего в производстве так и не исчезло

Уменьшилось на порядок. Рабочий массового сейчас не кидает уголь лопатой весь черный, а в белом халате следит за техникой. На западе. Да, в Китае, где по 12 часов в день без паспортов люди работают на 30 долларов в месяц - там дешевле их нанимать чем робота ставить, который денег стоит.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вот эта классовая борьба уйдет? Почему же она сейчас только усиливается?

Потому что включите голову. В Испании огромная толпа украинцев работает - поспрашивайте на форуме, если знакомых нет. Съездите туда на турпоездку. И проясните для себя какого хрена там безработица 23 процента. Это все легко объясняется ленью местных, желанием не работать, а получать и высокими пособиями по безработице, позволяющими нихера не делить и жить.

Они не владеют средствами производства Они владеют своими способностями к умственному труду. Или ты хочешь сказать, что обычный программист может купить мэйнфрейм?

Какой мейнфрейм? Вы в каком веке живете? Зачем вам мейнфрейм? Загрузите свою программу в андроидмаркет и состригите миллион баксов. Если мозг позволяет.

Или астроном может купить дорогущий телескоп за много миллионов?

Не нужен астроному телескоп за много миллионов. Можно быть астрономом вообще без телескопа - все фотки Хаббла и прочих - расшарены в инете - только обрабатывай и рассматривай дома на ноуте. Причем очень много открытий делается астрономами на обычных бытовых телескопах. Небо - огромное - на множество открытий у человечества не хватает просто глаз, а не мощности телескопов.

Кроме того, смею заметить, права на продукт программистов и инженеров, принадлежат компании, в которой они работают

Работайте на себя, кто вам мешает. Выбор есть.

Погугли сколько усилий правительство США приложило для уничтожения компартии. Сколько было запретов... И как это изменило настроение людей? Люди продолжают бороться. Выше ссылку я тебе дал.

Для защиты прав рабочих есть профсоюзы. Это необходимая вещь, чтобы на больших заводах не сильно зарывался владелец. Тем не менее - ручной труд массовый - штука стремительно вымирающая. А штучный ручной труд - стоит очень дорого.

А че ты с нами сравниваешь? У нас вообще полХарькова на барабане стоит. ТЫ Запад сравни с тем же Китаем

Вы хотите чтобы Украина жила как Китай или как Запад?

 

[tuoma]

По тому, как там живет население, по показателю науки или достижений(кроме копирования айфонов) - они в пещерном веке, как и были.

ты, мягко говоря, даже не додумался, прежде чем это написать, хотя бы погуглить инфу про Китай.

Нет.

А за какие шиши покупает порш современный украинский буржуй?

90% наседения европейских стран достаточно обеспечено, чтобы покупать не китайские трусы.

Вообще-то даже американцы покупают китайские товары и трусы тоже ты думаешь в Европе по другому?

Фермер, владеющий 100 гектарами земли и одним комбайном с GPS и обрабатывающий эту землю сам и силами своей семьи - это пролетарий по вашему?

Фермер - это не пролетарий. Пролетарий - это рабочий на промышленном предприятии.

Пролетарии на западе в гробу видели коммунизм.

Еще раз: рабочие в Испании обстреливают полицию из-за того, что они против коммунизма? В Греции народ выступил тоже против коммунизма?

Фрилансер программист, работающий на себя сам - пролетарий?

нет. ПРежде чем оперировать понятиями, сначала ознакомься с предметом.

Да, так дешевле - Китай плюет на свою экологию, на защиту труда, на пенсию. Китай не коммунистический - пролетарии там не защищены (как были защищены в СССР). То что тамошние упыри называют себя коммунистами - не делает их коммунистами, понимаете? Или вы хотите как в Китае без пенсий, без отпусков по 12 часов в день работать в нечеловеческих условиях?

Шо-шо, без пенсий, отпусков и в нечеловеческий условиях?
Чиатй и не ври больше:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Расскажите это своим избирателям

у меня нет избирателей. Я никуда не баллотируюсь, в партии не состою.

Уменьшилось на порядок. Рабочий массового сейчас не кидает уголь лопатой весь черный, а в белом халате следит за техникой. На западе.

Ну а почему не избавились от труда рабочего? Технологии разве не позволяют? Я же говорю, сейчас производительность таблетки переплевывает производительность шкафа еще лет 30 назад. Так в чем же проблема?

Да, в Китае, где по 12 часов в день без паспортов люди работают на 30 долларов в месяц - там дешевле их нанимать чем робота ставить, который денег стоит.

еще раз: я тебе выше дал ссылку про зарплаты в Китае. Читай и не позорься больше. НЕ смеши людей 30 долларовыми зарплатами в Китае.

Потому что включите голову. В Испании огромная толпа украинцев работает - поспрашивайте на форуме, если знакомых нет. Съездите туда на турпоездку. И проясните для себя какого хрена там безработица 23 процента. Это все легко объясняется ленью местных, желанием не работать, а получать и высокими пособиями по безработице, позволяющими нихера не делить и жить.

То есть рабочие в Испании вышли с лозугами, не хотим работать - платите нам бабосы мы дома будем сидеть? И поэтому обстреливают полицию самодельными ракетницами?

Какой мейнфрейм? Вы в каком веке живете? Зачем вам мейнфрейм? Загрузите свою программу в андроидмаркет и состригите миллион баксов. Если мозг позволяет.

я так понял, ты можешь назвать с 10 человек, загрузивших программу в андроидмаркет и стваших миллионерами?

Не нужен астроному телескоп за много миллионов. Можно быть астрономом вообще без телескопа - все фотки Хаббла и прочих - расшарены в инете - только обрабатывай и рассматривай дома на ноуте. Причем очень много открытий делается астрономами на обычных бытовых телескопах. Небо - огромное - на множество открытий у человечества не хватает просто глаз, а не мощности телескопов.

как ты так вот расписался за астрономов не ннужны телескопы им и все а они, дураки сидят в лабораториях с дорогущей техникой.. хрен поймешь, почему... вот Лава утверждает, что не нужно

Работайте на себя, кто вам мешает. Выбор есть.

странно, почему же толпы программеров работают в крупных компаниях. И отдают им права на результаты своего труда. Дураки наверное?

Для защиты прав рабочих есть профсоюзы. Это необходимая вещь, чтобы на больших заводах не сильно зарывался владелец.

Рабочих в Испании еще раз привести в пример?

Тем не менее - ручной труд массовый - штука стремительно вымирающая. А штучный ручной труд - стоит очень дорого.

Высмирающий - да все никак не вымрущий. С чего бы это?

Вы хотите чтобы Украина жила как Китай или как Запад?

Как Китай. Китай переплюнул уже Украину и по уровню зарплат, и по уровню науки и техники. Новейшее оборудование, технологии, производство. Высокими темпами растущий ВВП и уровень жизни населения.
В то же время на Западе спад производства, падение уровня жизни населения.

А про 30 долларовые зарплаты в Китае можешь не врать. Это у тебя инфа 40 летней давности.

зы. Прежде чем писать ответ - проверяй информацию. Я не хотел бы умереть в следующий раз со смеху, когда ты будешь снова писать про 30 долларовые зарплаты в Китае...

 

[lavaget]

ты, мягко говоря, даже не додумался, прежде чем это написать, хотя бы погуглить инфу про Китай

Мне не надо гуглить - у меня достаточно информации готово в голове. И про науку и про космос в Китае.

Фермер - это не пролетарий. Пролетарий - это рабочий на промышленном предприятии.

Вы ж вроде не школьник? Откуда тогда этот бред? И Маркс и Энгельс считали пролетариатом всех, кто живет за счет труда - независимо от того, крестьянин ли это или инженер или заводчанин. Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала

Еще раз: рабочие в Испании обстреливают полицию из-за того, что они против коммунизма? В Греции народ выступил тоже против коммунизма?

Нет, но и не за.

нет. ПРежде чем оперировать понятиями, сначала ознакомься с предметом.

Это мне говорит человек, не знающий без гугла кто такие пролетарии?

Шо-шо, без пенсий, отпусков и в нечеловеческий условиях?
Чиатй и не ври больше:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ваша тупость просто умиляет. Прочитайте сами приведенные ссылки - там именно так и пишется - пенсий в Китае как у нас нет. Цитата из ВАШЕЙ ссылки:

самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек

- т.е. получает пенсию хоть какую то вообще только каждый четвертый (причем размер пенсии и можно ли на нее прожить не уточняется)

Ну а почему не избавились от труда рабочего? Технологии разве не позволяют? Я же говорю, сейчас производительность таблетки переплевывает производительность шкафа еще лет 30 назад. Так в чем же проблема?

На некоторые вещи просто дешевле алкаша нанять, чем робота ставить. Экономическая целесообразность.

еще раз: я тебе выше дал ссылку про зарплаты в Китае. Читай и не позорься больше. НЕ смеши людей 30 долларовыми зарплатами в Китае.

Ну вот хоть сами их и прочтите, а то с вас весь форум ржет уже. Касательно официальной статистики, предоставляемой Китаем и которую цитирует Илларионов - то это официальные данные Как живут китайцы лучше почитайте у путешественников по Китаю в отчетах (берите сельскую местность)

То есть рабочие в Испании вышли с лозугами, не хотим работать - платите нам бабосы мы дома будем сидеть? И поэтому обстреливают полицию самодельными ракетницами?

Они вышли чтобы им больше платили. А схуя им больше платить?

я так понял, ты можешь назвать с 10 человек, загрузивших программу в андроидмаркет и стваших миллионерами?

Вам адреса прописки? Или сразу ключ от квартиры?

как ты так вот расписался за астрономов не ннужны телескопы им и все а они, дураки сидят в лабораториях с дорогущей техникой.. хрен поймешь, почему... вот Лава утверждает, что не нужно

Кривляние прекращай. И так не слишком умный, а с кривляниями - так вообще...

странно, почему же толпы программеров работают в крупных компаниях. И отдают им права на результаты своего труда. Дураки наверное?

Нет. Просто быть пролетарием проще - ни за что не отвечаешь, получаешь "от буржуя" кучу бабосов.

Высмирающий - да все никак не вымрущий. С чего бы это?

Потому что процессы постепенны. ЭЛТ мониторы тоже вымирающие, но кое-где еще стоят, а кое-где еще будут стоять очень долго.

Как Китай. Китай переплюнул уже Украину и по уровню зарплат, и по уровню науки и техники. Новейшее оборудование, технологии, производство. Высокими темпами растущий ВВП и уровень жизни населения.

Да, переплюнул местами. И Зимбабве тоже. Нашли с чем сравнить Правда компартия там с 1949 года, а переплюнул только сейчас. И явно не по защищенности пролетариата, о которой мы говорим. Поищите про продолжительность рабочего дня, экологические нормы и БЖД в Китае. Я бы не хотел там быть пролетарием.

В то же время на Западе спад производства, падение уровня жизни населения.

До упавшего Запада восходящему Китаю еще лет 100 ползти.

А про 30 долларовые зарплаты в Китае можешь не врать. Это у тебя инфа 40 летней давности.

Вы не путайте зарплаты в нескольких городах, свободных экономических зонах, и во всем Китае, где большая часть людей даже не зарегана. В Китае ограничение на одного ребенка есть, тоже не в селах работает. А рождающиеся китайские селяне без паспортов ебашат на подпольных фабриках как раз на 30 баксов в месяц по 12 часов. И считают что повезло.

Блин, да что вы курите?

Жаль что вы пытаетесь судить о вещах, которых не понимаете.

Дело в том что человек был ярым адептом ПР и до конца 2010 засирал форум хвалебными одами хаму и проклятиями БЮТу. Потом похоже рыги одели его на кукан и ему рвануло крышу. Теперь на форуме он в основном бред несет.

Еще и врете. Не был я адептом ПР. Просто школота тупая, кричащая рядом с Кернесом, Лозинским, Юлькой и Ющенко "Кушнарева геть" и считающая себя "революционерами" всегда смешила.

 

[tuoma]

Мне не надо гуглить - у меня достаточно информации готово в голове.

ну давай посмотрим что у тебя творится в голове. Вот твое заявление:

Они вышли чтобы им больше платили. А схуя им больше платить?

А вот что на самом деле происходит в Испании:

Испанские рабочие блокировали дороги в знак протеста против сокращений.

В пятницу 13 июля 2012г. в Мадриде были перекрыты улицы и железные дороги в акциях протеста против новых мер жестокой экономии, которые касаются больше простых людей, чем банкиров и политиков, которые, по заявлениям бастующих, виноваты в экономическом кризисе.

Поскольку испанское правительство одобрило ряд серьезных сокращений в течение ближайших 30 лет, в том числе второй раунд сокращений заработной платы и сокращение льгот для государственных служащих, Рабочие профсоюзы Испании призвали трудящихся на забастовку в сентябре. Дата проведения забастовки будет объявлена позже, как говорится в заявлении профсоюзов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И вот так вот про все в твоей голове: и про науку в Китае, и про 30 долларовые зарплаты и про отсутствие пенсионной системы и про пролетариат....
Посему не вижу смысла тратить время на развенчание мифов в твоей голове...

Жаль что вы пытаетесь судить о вещах, которых не понимаете.

Та мы уже поняли, что все вокруг тебя ничего не понимают. Один ты Д'Артаньян

 

[Гаврош*]

Иметь хоть какие-то гарантии на ближайшее будущее.

В условиях капиталистической Украины что-либо гарантировать можете только Вы сами себе. Мы живём в мире волчьих отношений. Не забывайте об этом, пожалуйста.

Гаврош.

Мой сотовый телефон уже умнее половины пролетариев.

Я в этом и не сомневался. Тому подтверждение Ваше высказывание:

пролетариат в ближайшее время заменим роботами - вам нечего делать в 21 веке.

Вам невдомёк, что с исчезновением пролетариата исчезает и капитал.
Ваш сотовый телефон никогда бы не "написал" такую глупость.

Гаврош.

 

[Wild Mouse]

Гаврошу и прочим коммунистам.


Каким образом из моей «классовой» принадлежности Вы делаете такие выводы? Мои родители и брат в одном классе, я в другом. Я что, должен с ними бороться?

Да! Вы должны их убить! Берите пример с Павлика Морозова...

 

[Гаврош*]

Гаврошу и прочим коммунистам.

Напрасно Вы, уважаемый Кошель, избрали общение со своими потенциальными избирателями в форме служебной записки, это первое.
Второе. Я не коммунист, а большевик.

Каким образом из моей «классовой» принадлежности Вы делаете такие выводы? Мои родители и брат в одном классе, я в другом. Я что, должен с ними бороться?

Сие не зависит от Вашего желания.
Классовая борьба объективно вытекает из тех производственных отношений, которые сформированны в обществе.
Если Вы учёный, Вы знаете, что действие Закона, открытого наукой, не подвластно воле или желанию людей. В условиях капитализма в отношениях между людьми, классами, действует "Закон единства и борьбы противоположностей". Если действие этого Закона ещё не проявилось в Вашей жизни, уверяю, скоро проявится.

Да, действительно, я не сторонник коммунистических идей. В частности, принципа общественной собственности на средства производства. Я считаю, что двигатель прогресса – мотивация, а принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» - демотивирует.

Это принцип коммунизма, а мы жили в условиях социализма, где действовал принцип: "каждому по труду", а не "по потребностям". Вижу, Вы не глубоко разбираетесь в общественных отношениях и имеете сознание рыночника.
Это буржуазное сознание - продукт рыночных производственных отношений.
Выходит, Вы представитель буржуазии и ничем не отличаетесь от организованных в партии буржуазных элементов.

Судьба СССР наглядно показала, что без элиты, заинтересованной в сохранении и развитии государства, государство обречено.

Интересно! Кого же Вы имеете в виду под понятием "элита"?
Не Семиноженко, случайно и ему подобных лакеев буржуазии?
Вы называете "элитой" сопливых пацанов рабочих и крестьян, получивших образование в СССР за счёт рабочего класса и с благословления КПССовского штаба(райкома, обкома) ставших докторами наук, академиками.
Не смешно ли это читать?
Бюрократы от КПСС, для Вас это "элита"?
Современная, Вами любимая "элита" заслуживает только одного - лесоповала за предательство интересов рабочего класса и лакейство перед КПССовской, хрущёвской бандой бюрократов, ставших "хозяевами жизни".
Не знаю, поймёте ли Вы меня?

Современные же коммунисты отлично встроились в текущую политическую систему, паразитируя на ностальгии пожилой части населения. 20 лет прошло – какие результаты?

Современные коммунисты, это отрыжка хрущёвщины, потомки меньшевиков, предававших пролетарскую революцию.
Стыдно не понимать этого будущему политику.
Вывод: занимайтесь любимым делом, наукой. Будет больше пользы и для Вас и для общества. Попав в ВР, вы окажетесь в одной связке с буржуазными элементами и станете ненавистны людям труда.

Гаврош.

 

[Тартар]

В этой теме новыми лицами и не пахнет.
Здесь собрались матерые болтуны.

 

[Гаврош*]

Euroland, спасибо за оценку. А что по экономике не так? Мне действительно важна критика.

Уважаемый "Владимир Кошель".

Депутат ВР Украины должен обладать фундаментальными знаниями в области "Политической экономии", а не просто Экономики.
Экономист, это счетовод, умеющий считать процент прибыли, а политэконом, это политик, глубоко разбирающийся в вопросах производственных(экономических) отношений между людьми.
Подчёркиваю. Депутат, это политика. А политика, это борьба классов.

Так или иначе, не вдаваясь в конкретные фамилии, это элита. Другой вопрос, почему именно такая.

Я понимаю, что Вам обсуждать своего директора несруки. Семиноженко я привёл в качестве примера случайно, навскидку.
Я с ним встречался в Киеве за круглым столом. Скажу прямо. Как учёные Семиноженко и многие его коллеги, тот же Бакиров и др. мне не интересны, ибо это прагматики.
А учёный, это прежде всего философ - диалектик!!!
Выходит, благодаря таким "учёным" - практичным людям, наша наука скатилась до уровня "дядьки в капелюхе" с хутора Конопельки.
Если Вы бездарей, раздувающих щёки, считаете элитой!!!, это Ваш выбор. Наш учёный мир просто схоласты, а не наука.
А я свою критику высказал и "очистил душу".
Причина появления такой "элиты" у нас - хрущёвская банда торгашей в КПСС, которые науку поставили на торговую основу и сейчас продолжают торговать дипломами кандидатов и докторов наук.

Гаврош.