Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Ностальгія за СРСР

  • Автор теми Автор теми Ева1
  • Дата створення Дата створення
Статус
Тема закрита
Пример: разве Порошенко родился с сознанием "шоколадного мальчика"?.
А разве он шоколадный мальчик?
Вы так говорите, как будто это факт, а не ваши представления о Порошенко.

Бытие определяет сознание, а не наоборот.
..
А может и наоборот. Откуда такая уверенность безапеляционная?
 
Уважаемый Гаврош, я прекрасно понимаю Ваши тексты, может даже лучше, чем мне самой хотелось бы. Но все дело в том, что ваше утверждение о социализме абсолютно отрицает утверждения ваших же сторонников, тоскующих по СССр. как то так получилось, что именно хрущевский период они считают расцветом социализма, причем именно благодаря "бесплатному" жилью. Я, право, не знаю, почему у большинства советских людей социализм так плотно ассоциируется с хрущевской "халявой" да дешевой колбасой, но это наверно вопрос к реальным приоритетам советских людей.

Уважаемая sivanmy.
Если Вы понимете мои высказывания "даже лучше, чем мне самой хотелось бы", значит должны знать, что в СССР социализм только строился. Завершением строительства социализма в СССР должно было стать отсутствие классов.
Упразднение классов в СССР - вот задача строительства социализма.
А то, как простые люди оценивают период строительства социализма в СССР, говорит о недостаточной осведомлённости респондентов. Отсюда такие оценки (бесплатные квартиры и т.д.). Ведь люди не разбираются в глубине вопроса, а дают оценку по реальному экономическому положению: бензин по 7 коп. за литр, хлеб по 20 коп. и т.д. и считают это социализмом.
К сведению. Абревиатура СССР пишется большими буквами.


Да и ваше утвреждение о социализме при сталине, весьма сомнительно, так как те же колхозники при сталине не имели даже зарплат и пенсий с паспортами, а это, согласитесь, ну никак не тянет на социалистическое равенство социальное.А раз уж даже сами сторонники хорошожилось в СССр не могут толком определится, когда ж это "хорошо", социализм тоесть, там в самом деле существовал - следовательно, либо советские люди вообще не знают, что такое социализм, а значит не могут его идентифицировать. либо его вообще никогда небыло, а советские люди просто занимаются самообманом на почве болезненной ностальгии по молодости. Что вообще то чисто психологический момент, не имеющий к реальному положению дел никакого отношения.
Имя собственное Сталин пишется с заглавной буквы, даже если Вы его ненавидите до "глубины души".
Вы здесь отвечаете на свой вопрос. Колхозник, это собственник своего надела земли в составе колхозной собственности. Колхозник получает не зарплату, а часть дохода колхоза в виде натуроплаты(зерно, продукты переработки технических культур) по количеству своих трудодней. Здесь трудодни выступают в качестве единицы измерения участия колхозника в производстве, аналогично акциям в акционерном обществе.
Экономическое положение колхозника существенно отличается от положения рабочего.
Как видим, у колхозников не было зарплаты, а был доход в виде продукции колхоза, которую колхозник мог продать на колхозном рынке.
По этой причине не было у колхозника и пенсии, аналогичной пенсии рабочего. Зачем колхознику паспорт, коль он "привязан" к своей колхозной собственности и не может никуда уехать.
Как видим, колхозная собственность была препятствием в решении вопроса социального равенства.
Задача революции или социалистического строительства состояла в том, чтобы колхозники добровольно отказались от своей колхозной собственности в пользу государства и стали сельским рабочим классом, как в промышленности.
Тогда колхоз становился бы совхозом - государственным предприятием, а все занятые в производстве становились бы простыми рабочими со всеми преимуществами рабочего(зарплата, пенсия, паспорт). Но этот процесс шёл очень медленно и Правительство СССР учитывало эту инерционность колхозного крестьянства и насильно не вело работы по упразднению колхозов.
Как видим. Завершение строительства социализма в СССР, это добровольное преобразование колхозов в совхозы и исчезновение класса колхозных крестьян(мелких собственников средств производства).
Решение этой задачи Сталин раскрыл в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР", где указал, что через систематическое снижение себестоимости продукции и цен можно привести колхозников к отказу от своей собственности и создать в СССР один "класс" - ТРУДЯЩИЕСЯ.
Только при таких условиях можно было говорить о завершении пролетарской революции или социалистического строительства и переходе СССР в коммунистическое общество.
Но этих задач не понимали не только простые люди, но и учёные-экономисты, и руководители партии и государства. Об этом говорит критика Сталина по результатам экономической дискуссии 1951 года.
После убийства Сталина хрущёвцы сделали всё с точностью до наоборот в отношении того, о чём писал Сталин.
В итоге, в СССР восстановлен капитализм, а социализм "приказал долго жить".
Думаю, я ясно изложил проблему строительства социализма в СССР и у Вас не возникнут вопросы, если Вы знаете раздел "Политэкономии" - социалистический способ производства.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
СССР тоже обладал развитой промышленностью, но это совсем не мешало ему быть самым отсталым государством и по уровню жизни граждан, и по средней продолжительности их жизни.
Вам это не о чем не говорит?
Я Вам писал, что хрущёвцы, переведя Народное хозяйство на капиталистические принципы хозяйствования создали прецедент, когда было не выгодно для министерств и ведомств внедрение новых технологий и новой техники.
Прибыль в СССР была нормированной и рассчитывалась от затрат. А это значит, чем больше затраты, тем больше прибыль.
Руководители всех уровней были заинтересованы в росте затрат на выпускаемую продукцию. Отсюда отказ от внедрения новой техники и технологий(эти шаги требовали снижение себестоимости продукции), рост веса техники, рост бюрократии(по 5 замов и 3 секретаря с длинными ногами и т.д.), стагнация Народного хозяйства.
Как видим, всё в рамках экономических законов. Крах социалистического строительства в СССР вполне научно обоснованный факт.
Причина этому: невежество руководства СССР и партией в вопросах и задачах социалистического строительства.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Я так понимаю, на моем родном Павловом Поле в 50-е-60-е произошло именно это.
 
Я так понимаю, на моем родном Павловом Поле в 50-е-60-е произошло именно это.
Ничего подобного в СССР не происходило и происходить не могло.
Земля, как средство производства передавалась колхозам в бессрочное пользование без права продажи. Ведь я говорю о социалистическом строительстве в СССР.
Это Лантуху, торгашу по натуре, постоянно грезится продажа земли.

Гаврош.
 
Ну не могли же предприятия, которым принадлежала територия, отдать столько дофига земли абсолютно безвозмедно. А собственность - кооперативная. Выходит де-факто продажа.

Собственно, вот БСЭ:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Крах социалистического строительства в СССР вполне научно обоснованный факт.
Причина этому невежество руководства СССР и партией в вопросах и задачах социалистического строительства
Дорогой Гаврош. Вы живете на Марсе? Или еще дальше? История уже доказала, что социализм, коммунизм- тупиковая ветвь развития цивилизации. Вы не понимаете, что все люди разные от Бога, и никогда их не построишь "стройными рядами к сияющим вершинам". Потому, что жизнь человека в идеале- это отдых. Для труда же должна быть серьезная мотивация. Сознательно, без оной, человек не будет себя гробить трудом во имя каких-то будущих преференций. Капитализм, конечно, не самый совершенный строй, но он, и только он, дает каждому индивидуальную мотивацию к труду, развитию и совершенствованию. Что Вы предлагаете? Уравниловку, всеобщую трудовую повинность, а мотивацией выдвигаете бесплатное потребление благ цивилизации? То есть Вы видите в человеке какое-то существо, которое должно трудится и потреблять? А где мотивация к развитию, успеху? Ведь все равно- всем поровну. Это- тупик. Это- вырождение. Вы к этому призываете?:confused:
 
Что тут, гаврош никак не угомонится. Все колбаса по 2-20 грезится? Ну-ну.
 
А что вы имеете, кстати, против колбасы по 2-20?
 
А что вы имеете, кстати, против колбасы по 2-20?

Она была отвратительна. Но похоже пенсионерам в качестве фетиша - сгодится. Они же не могут просто признаться в том что во время совка у них эрекция еще случалась, а щас уже давно нет. Других объяснений нет и быть не может. Такое резюме 200+ страниц этой темы.
 
Сейчас-то колбаса вообще из рогов и копыт, напополам с сойей.

Вообще, если серьезно, то такое ощущение, что если сравнить стандарты, то заколн конкурентоспособности на пищевую промышленность не распространяется, или распространяется с точностью до наоборт.

С другой стороны, нужно отметить птицу и морепродукты, к примеру, качество которых действительно пошло вверх - "ножки Буша" мнеи больше импонируюст, чем тощая "птица счастья" с советской птицефабрики, а морепродукты в контитентальном СССР остутсвовали, как класс.
 
Дык она и сейчас столько стоит. Конвертируй 1 рубль СССр равен 30 гривен.:D

А тут?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Здесь почти детское время еще.
 
а морепродукты в контитентальном СССР остутсвовали, как класс.
Поэтому он и развалился.:D

А тут?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А ГДР причем?
 
то заколн конкурентоспособности на пищевую промышленность не распространяется, или распространяется с точностью до наоборот.
При проведении тестирования например колбасы без указания производителя - рядовой покупатель выбирает продукт с усилителями вкуса и красителями, совершенно игнорируя содержащий натуральные ингредиенты без вкусовых добавок...Тут как бы рынок отвечает на наши потребности!)

Наличие тяжелых металлов в морепродуктах вообще заставляет задуматься об их пользе в принципе!
 
А разве он шоколадный мальчик?
Вы так говорите, как будто это факт, а не ваши представления о Порошенко.
Я говорю о сознании Порошенко, а личности Порошенко я никаких оценок не даю.
Буржуазное сознание Порошенко, это объективный факт.

А может и наоборот. Откуда такая уверенность безапеляционная?
Буржуазные нации, появившиеся в буржуазных республиках после разрушения СССР, это подтверждение верности решения основного вопроса "Философии":
Бытие определяет сознание".

Гаврош.



Дорогой Гаврош. Вы живете на Марсе? Или еще дальше? История уже доказала, что социализм, коммунизм- тупиковая ветвь развития цивилизации.
В отношении социализма и коммунизма история ещё ничего не доказала потому, что ещё не было в мире государства с построенным социализмом и коммунизмом.
В СССР социализм только строился. СССР вернулся в капитализм из незавершонного, строящегося социализма. При построенном социализме в СССР реставрация капитализма была бы невозможной.

Вы не понимаете, что все люди разные от Бога, и никогда их не построишь "стройными рядами к сияющим вершинам". Потому, что жизнь человека в идеале- это отдых.
Согласен. Человек создан природой, а не богом для отдыха и благоденствия.
Но, чтобы иметь возможность отдыхать и благоденствовать человек должен своим трудом создать эти условия благоденствия: жильё, тепло в домах, одежда, обувь, пища, транспорт и места развлечений и отдыха.


Для труда же должна быть серьезная мотивация. Сознательно, без оной, человек не будет себя гробить трудом во имя каких-то будущих преференций.
Отдых и благоденствие, вот те преференции, которые создают у человека мотивацию к труду.

Капитализм, конечно, не самый совершенный строй, но он, и только он, дает каждому индивидуальную мотивацию к труду, развитию и совершенствованию.
Не капитализм даёт человеку мотивацию к труду, а те условия отдыха и благоденствия, о которых я говорил выше.
А капитализм содаёт несправедливое распределение этих условий, когда те, кто трудится бедствуют, а те, кто не работает и ворует чужой труд - благоденствуют.
Основой такого несправедливого распределения результатов общественного труда является такой, уникальный товар, как Деньги, с помощью которых можно воровать и накапливать чужой труд и создавать себе условия для отдыха и благоденствия.
Уберём деньги из общества, всё станет на свои места. Те, кто трудится будут отдыхать и благоденствовать, а те, кто не трудится станет нищим.
Вот задача уничтожения классов и денег в обществе и есть задача социалистического строительства.
При отсутствии классов в обществе не будет необходимости в торговле, а значит не будет и надобности в деньгах.
Выходит, социализм есть императив капитализму. И как бы не извращались империалисты, стараясь продлить стагнацию капитализма, а дни его сочтены.
Социализм с помощью ревлюции обязательно прийдёт на смену старому, отжившему капитализму.

Вы предлагаете? Уравниловку, всеобщую трудовую повинность, а мотивацией выдвигаете бесплатное потребление благ цивилизации? То есть Вы видите в человеке какое-то существо, которое должно трудится и потреблять? А где мотивация к развитию, успеху? Ведь все равно- всем поровну. Это- тупик. Это- вырождение. Вы к этому призываете?
Это хрущёвский, мелкобуржуазный взгляд на социализм.
Никакой уравниловки нет и не будет. Нет людей с равными возможностями и способностями. Социализм создаёт условия распределения по количеству и качеству труда. Это ещё буржуазный принцип распределения, но в период строительства социализма он наиболее приемлем.
Социализм содаёт условия равенства только в одном. Это равенство всех членов общества по отношению к средствам производства. Все члены общества в равной степени собственники заводов и фабрик, сельхозпроизводства - общественная собственность.
Как видим, я не просто призываю, а показываю справедливое и счастливое будущее нашим детям и внукам.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
При построенном социализме в СССР реставрация капитализма была бы невозможной.

Спорно. Кампучия, например, из вполне себе крестьянского коммунизма (Пол Пот) вернулась к капитализму/феодализму.

Попутно там крестьяне устроили бойню городских бюргерв в стиле таборитов или западноукраинских гайдамаков, этого у них не отнять. "Но по крайней мере, мы старались" (с)
 
Статус
Тема закрита
Назад
Зверху Знизу