Ностальджи об СССР

[a999]

то, что мы входили в Малороссию- само сбой. а то, что Украина... —2) Название Малороссии, т е как 2е значение,это совдеповское изобретение, не дезавуированное до сих пор

В 1907-1909 годах, совдепии ещё не было, а Украина как синоним Малороссии уже была.

 

[Флеймхарт]

не слышал от него такого, то, что Харьков территориально в Украине- конечно, признавал,
а українським містом- более комплексное понятие, не только территориальна принадлежность, но и история, этнолингвосостав,
в ограничительном толковании можно и по одному из этих факторов, но более логично- по совокупности,ибо по одному из этих факторов,напр.территориальна принадлежность,получится, что и Сухуми 6 лет назад грузинское мисто, а Приштина-сербское

Ні я звісно бачу що ви схильні до обмежених тлумачень але тут як не крути Харків це українське місто. Історично.

 

[olkus]

«По сравнению с 1913-м»

Дебет и кредит Российской империи

Вернемся к крестьянству. Экспорт зерна за рубеж был еще одним важным фактором, определявшим бытие дореволюционного землепашца. Широко известна фраза, приписываемая министру финансов Ивану Вышнеградскому: «Недоедим, но вывезем!» Сказано это было якобы в 80—90-х гг. XIX в. Подлинность слов Вышнеградского сомнительна. Более того, их потом приписывали Витте и Столыпину.

Однако зерна Российская империя действительно экспортировала много. С конца XIX ст. шла жестокая конкурентная борьба между тремя крупнейшими поставщиками хлеба — Россией, США и Аргентиной. Время от времени то одна страна становилась лидером этой гонки, то другая. Так, в 1907—1908 гг. латиноамериканцы продали зерна больше, чем оба их конкурента вместе взятые. В 1909-м первенство перешло к России, но ненадолго. А главным потребителем хлеба была Германия. Именно во Второй рейх стекалась часть нашего и заокеанского урожая.

Стоит заметить, что вывоз хлеба составлял практически половину всего экспорта империи. Ну а доля Украины в поставках зерна за границу стабильно превышала 40%.

...Так, дама, преподававшая перед революцией в женской гимназии небольшого уральского поселка Алапаевска (городом он стал только в 1941 г.), могла себе позволить путешествовать в Австралию и другие экзотические края. Киевский рабочий в то же время получал среднюю зарплату 37 рублей. Почти половину он тратил на еду.

Цены предвоенного времени, конечно, поражают нас своей скромностью: 1 кг осетрины — 90коп., ведро помидоров — 8 коп., фунт сала — 23—30 коп., бутылка пива — 12коп., пол-литра водки — 30—40коп., стакан чаю в трактире — 5 коп.

Но самые дешевые сапоги обходились пролетарию уже в 5 руб. Рубашка стоила рубль, а остальные предметы гардероба были еще дороже. Помимо этого, нужно было снимать жилье, покупать дрова и время от времени выбираться в родную деревню, откуда наш условный рабочий прибыл в Киев, или какой-нибудь другой город империи. А если этот человек еще имел семью, жизнь его становилась многократно тяжелее. Правда, не будем забывать и о заводской элите: квалифицированный токарь или слесарь мог зарабатывать и по 100 руб. в месяц.

после 1861 г. империя совершила колоссальный скачок, создав вполне современную промышленную базу. Можно было бы привести множество цифр, но, как представляется, лучше обратить внимание на другой аспект: индустриальная сфера Российской империи достойно прошла испытание Первой мировой войной, убедительно продемонстрировав свою жизнестойкость.

Общеизвестно, что к 1915 г. русская армия стала испытывать «голод» — не хватало винтовок, патронов, снарядов. С такой проблемой столкнулись все воюющие армии, и руководству сражающихся государств пришлось перестраивать свою промышленность. Сделала это и россия. Результат известен: 1916-й уже был «сытым». Более того, запасов вооружения хватило на всю гражданскую войну.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[onelya]

B4d7EP63wMc#!

Много было позитива!
Всех неравнодушных жду высказаться.

Ну, я точно не байдужа, але те, що я написала б, було б не за темою. Бо не розумію, як можна ностальгувати за рабством.

 

[djek1]

В 1907-1909 годах, совдепии ещё не было, а Украина как синоним Малороссии уже была.

Если посмотреть ещё раньше, то :
Почитайте бессмертные произведения Н.В.Гоголя.. Николай Васильевич через раз называет Украину Малороссией, за что и был отнесён во времена президента ющенко к иностранным писателям. Хотя любой другой народ посчитал бы за честь иметь такого национального писателя..

 

[Сева]

Это оттуда же!...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[onelya]

В 1907-1909 годах, совдепии ещё не было, а Украина как синоним Малороссии уже была.

Мала Русь ( з ср.-грец. Μικρὰ Ῥωσσία) — назва території, що з'явилася на початку XIV ст. у Візантії для визначення західноукраїнських земель (Галицько-Волинська держава). На противагу Великій Русі (грец. Μεγάλη Ρωσία — Мегала Росіа), під якою з 1354 р. розумілася територія 19-ти єпархій під владою київського митрополита

«Малій Русі» як макротопоніму відповідав перехідний тип етносу — білорусько-українська спільнота. Щоправда, її представники, як і раніше, вважали себе «руссю», «русинами».

Утворена з Малої Русі назва Малоросія почала вживатися з XVIII ст., але стосувалася тільки Лівобережної України (Гетьманщини).

 

[VoxPopuli]

Если посмотреть ещё раньше, то :
Почитайте бессмертные произведения Н.В.Гоголя.. Николай Васильевич через раз называет Украину Малороссией

- это он у задолбанных русских читателей пытался туман густой развеять в голове и пояснить, что привычная их уху "Малороссия" вообще-то зовется Украиной.

"Тарас Бульба" в качестве "бессмертного" подойдет, не?

Открываем оригинальную редакцию повести (1835) и считаем:

1. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый ХV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда УКРАЙНА

2. Бульба заранее утешал себя мыслию о том, как он явится теперь с двумя сыновьями и скажет: "Вот посмотрите, каких я к вам молодцов привел!" Он думал о том, как повезет их на Запорожье - эту военную школу тогдашней УКРАЙНЫ...

3. Так вот Сеча! Вот то гнездо, откуда вылетают все те гордые и крепкие, как львы! Вот откуда разливается воля и козачество на всю УКРАЙНУ!

4. Те совсем не наши, что арендаторствуют на УКРАЙНЕ! ей-богу, не наши! то совсем не жиды

5. Несмотря на свою печаль и сокрушение о случившихся на УКРАЙНЕ несчастиях, он был несколько доволен представлявшимся широким раздольем для подвигов, и притом для подвигов таких, которые представляли ему мученический венец по смерти..

6. Если же вы поляжете и примете местную смерть, то мы поведаем, чтобы знала вся УКРАЙНА, да и другие земли, что были такие молодцы, которые и веру Христову знали оборонять, да и товарищество уважали...

7. Московию и УКРАЙНУ они почитали уже находящимися в Азии...

8. Тридцать тысяч козацкого войска показалось на границах УКРАЙНЫ. Это уже не был какой-нибудь отряд, выступавший для добычи или своей отдельной цели: это было дело общее. Это целая НАЦИЯ, которой терпение уже переполнилось, поднялась мстить за оскорбленные права свои, за униженную религию свою и обычай, за вероломные убийства гетманов своих и полковников, за насилие жидовских арендаторов и за все, в чем считал себя оскорбленным угнетенный народ.

9. и очистить УКРАЙНУ от жидовства, унии и постороннего сброда.

10. ...правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда УКРАЙНА""

за что и был отнесён во времена президента ющенко к иностранным писателям.

- а что делать - если советские учителя в свое время крепко-накрепко вдолбили в неокрепшую ющенкину голову, что "Гоголь - русский писатель"?

Хотя любой другой народ посчитал бы за честь иметь такого национального писателя..

- никто здесь от Гоголя и не отказывается. И пусть агитпроп еще 25 раз профинансирует Бортко милый его сердцу киноопус про Тараса - ничего от этого не изменится

И Гоголь как был, так и останется украинским писателем, писавшим на языке Российской империи, где ему довелось печататься и жить.

 

[volh1]

Очень интересно, какими глазами нас видели немцы в ВОВ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ага

...во многих докладах с Украины говорится о том, что люди там по сравнению с Германией являются очень примитивными и ведут простой образ жизни, но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными.

Жертвы голодомора, так сказать...

 

[Дед НЕхто]

Жертвы голодомора, так сказать...

А в какой области Украины сие заключение делалось? И в каком году?

 

[olkus]

Твой цинизм ... нам понятен,

Нам понятен? А кому это нам,душевный?

А до чого ти приплів Ющенко, не зрозуміло.

Я глубоко обеспокоен, что у меня на счету меньше миллиона, - Ющенко

Экс-президент Украины Виктор Ющенко жалуется, что у него на счету осталось меньше миллиона долларов, передает Euobserver.

«По состоянию на 1 января 2013 года, я помню, что на моем банковском счете было меньше 1 миллиона долларов», - отметил он. «Я говорю это потому, что очень глубоко обеспокоен, и я чрезвычайно искренен», - добавил экс-президент.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[olkus]

Раде предлагают запретить Великую Отечественную войну

Народные депутаты от ВО «Свобода» Ирина Фарион и Юрий Михальчишин внесли в парламент проект постановления, которым предлагается изъять термин «Великая Отечественная война» из нормативно-правовых актов Украины и учебной литературы как искажающих историческую правду.

Соответствующая инициатива №2231а опубликована на сайте Верховная Рада.

Авторы проекта постановления отмечают, что независимая Украина унаследовала ряд «мифов советского периода своей истории, среди которых ключевым является миф, связанный с Великой Отечественной войной».

По утверждению инициаторов, изъятие этого термина обусловлено тем, что он «противоречит исторической правде, противоречит европейским подходам в оценке Второй мировой войны, провоцирует недоразумение и конфликты в украинском обществе».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[kotobormot]

чукча не поленился, свою совковую свастику вклеил. Что как бы должно изображать наглое покушение всяких фарионовцев на такую чудную молельную свастику с цяточками и пенточками. Чукча живота своего не щадит, пучит его, болезного, непрерывно.

 

[Oleg66]

Нам понятен? А кому это нам,душевный?

А ты все тупишь... Повторюсь: "нам" - это когда больше одного. Посчитай.

 

[onelya]

не слышал от него такого, то, что Харьков территориально в Украине- конечно, признавал,
а українським містом- более комплексное понятие, не только территориальна принадлежность, но и история, этнолингвосостав,
в ограничительном толковании можно и по одному из этих факторов, но более логично- по совокупности,ибо по одному из этих факторов,напр.территориальна принадлежность,получится, что и Сухуми 6 лет назад грузинское мисто, а Приштина-сербское

А що з історією і з етнолінгвосоставом? Ви хочете сказати, що за цими критеріями Харків не є Україною? Обгрунтуйте.

Раде предлагают запретить Великую Отечественную войну

Поняття ВВВ введено в СРСР. Воно не є об'єктивним, бо не включає низку подій. Наприклад, ввід військ Сталіним у Польщу. Це намагання причесати історію.

Тож, ініціатива Свободи є доречною.

наша,Слободская Украина с вашей,основной Украиной

Що за поділ? "Наша" і "ваша"! Слобідська Україна заселена колись українцями. Тут така ж сама українська культура панувала, що й на решті української території.

 

[mamadu]

VVPPIEdbqwI

 

[Флеймхарт]

VVPPIEdbqwI

Ну так хто тримає? Їдьте! Біларусь тепер за нього фактично, Росія юридично. Україну ваш "радянський шаріат" не цікавить.

 

[olkus]

Твой цинизм по отношению к миллионам наших предков умерших от голода и в мучениях нам понятен, ты чужак и украинофоб, но что сказать то хотел?

А кому это "нам",душевный?
Вот,например,светланиса-она "ваша".Она за оранжевую революцию,она сторонница юшЭнко ,но при этом не имеет ничего против Сталина.Так-то!

Осторожней,Светланиса,Вас могут заподозрить в уважении к Сталину

Это лесть.Я симпатизирую сталинизму

Вот такая беседа.

Или вот ещё выдержки:

Дело Сталина живет и побеждает!

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=36990542#post36990542

Если посчитать сколько якобы уничтожил Сталин,то население СССР должно быть где то -5000000000

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=35673753#post35673753

Коммунисты мне ничего плохого не сделали.

Но ведь вождь оранжевых,а значит и твой вождь,Светланиса, всегда рассказывал о бедах,которые принесли коммунисты Украине, о том,как Сталин создавал голодомор на Украине,как создавал геноцид украинского народа. Вождь оранжевых поставил памятники голодомору по всей Украине за время своего президентства.

Как же так,Светланиса? Ты поклонялась выктору юшЭнко,но при этом симпатизировала тому,кого юшЭнко считал врагом украинского народа?

__________________________________________________

А ты все тупишь... Повторюсь: "нам" - это когда больше одного. Посчитай.

Посчитал.Неужели вас всего двое?Маловато!Ха-ха-ха! ЗападЭнское дурачьё!

 

[светланиса]

А кому это "нам",душевный?
Вот,например,светланиса-она "ваша".Она за оранжевую революцию,она сторонница юшЭнко ,но при этом не имеет ничего против Сталина.Так-то!

Олкус,ты как бабка сплетница,одно и тоже по всем темам,тебе платят за литье грязи на оппозицию,а не за сплетни и обсуждения.Я тебе повторяю,если ты тупой:я не за Ющенко,я против Януковича.

 

[mjau]

Поняття ВВВ введено в СРСР. Воно не є об'єктивним, бо не включає низку подій. Наприклад, ввід військ Сталіним у Польщу. Це намагання причесати історію.

Вот это правильный термин - ввод, войны СССР-Польша - не было.
Гитлер пошел войной на Польшу (вместо того, чтобы с ней идти вместе против СССР), а Сталин воспользовался известным протоколом, чтобы занять соответствующие территории, попросив нафиг при этом немцев кое-где. Так бы немцы оккупировали всю Польшу.