Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

[datobox]

А че вы пытаетесь к словянам примазаться, будто стыдясь своих фино-угорских корней? Чего от корней открещиваетесь?

А можно поподробней, о каких словянских корнях идет речь?

 

[Куликов2005]

Папа Римский лично венчал? И подтвердить сможете?

Лично венчал или не лично, но корону "короля Руси", а так же помощь в борьбе с ордынцами в обмен на католизацию русских земель передал Даниилу Галицкому ЛИЧНО папа римский, Инокентий IV.

Потом другое место избрали. Так что не постоянным.

Не ври ты так нагло - из Москвы кафедру в другие места переносили только униаты. Православные же митрополиты после Петра имели кафедру только в Москве.

Местопребывание иногда было и в Вильно.
Опять фантазии.

Иногла это местопребывание было НЕ в Вильно.

Опять набор фантазий и желаний.

И что же тут фантазия? Что Киевская митрополия в 1620-м году была основана Иерусалимским патриархом? Или что Иерусалимский патриарх в это время пребывал в Стамбуле? Весь интернет полон этими "фантазиями". и только ты их разоблачил!

Трусливый князь Дмитрий своевременно сдрыснул из Москвы "набирать ополчение". Естественно, вернулся сразу после сожжения города и без ополчения.

Или же кто-то навел Тохтамыша на Москву именно в тот момент, когда из нее уехал Дмитрий...

Об Остее общеизвестно. Надо же было кому-то Москву оборонять при таком трусливом московском князе.

Да вот шо-то не поют ему осанны поповские летописцы... Впрочем, они и Минина с Пожарским не очень-то чествуют, в святые те не попали. И знаешь почему? Потому что средства пускали не на прикорм попов, а на дела обороны.

А что вас так удивляет? Во всех *******тских документах по отношению к татарским ханам применялся только этот титул.

Не ко всем, а к тем ХАНАМ, с которыми попы (митрополиты) договаривались о дележе дани.

Именно Золотой Орде наследовал Иван Грозный, провозгласив себя царем.

Да ну ***, царь это ВИЗАНТИЙСКИЙ термин, ты не знал?

Ничтожная часть русинов.

Это твоя ничтожная оценка.

 

[VoxPopuli]

Ещё сто страниц назад вам показали на пальцах: и свидетельства историков (в т.ч. и культового историка всех сторонников украинства – Ключевского) о массовом переселении славян в Залесье, и данные генетики (не более 25% финно-угорской гаплогруппы N в самых, что ни на есть "финно-угорских" регионах Северо-Запада Руси и Карелии, а в центре и на юге и того меньше (до 10%)), и практически полное отсутствие (за очень редким исключением) в лексике русского языка слов финно-угорского происхождения.

1. "Свидетельство Ключевского"? Вы что - решили, что Ключевский жил в 12 веке? И с каких пор российский имперский историк стал культовым для украинцев?

Вообще-то он живописал раннюю историю России в контексте официальной доктрины о "прямом наследовании Руси" Залесьем - и при этом решил-таки громко заявить о роли финоугров в русском генезе - так как доступные даже тогда факты на сей счет просто резали глаз. Позже "существенную, если не решающую" роль их в том генезе сначала отметят российские антропологи, а потом окончательно закрепят ГЕНЕТИКИ

2. Насчет гаплогруппы N у русских открывает известную работу Малярчука и читаем

[

B]В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. [/B]

Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов

В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы.

Структура русского генофонда
Б.А.Малярчук, М.В.Деренко

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- мало того, гораздо более фундаментальное исследование русского генофонда в его "исконном" ареале (Балановские, Лаборатория генетики Российской академии наук) - где тщательно сопоставлены данные генетики, антропологии, дерматоглифики итд итп, дала такой результат:

...зона «среднестатистического» русского населения соответствует продвижению границ Русского государства на восток в IX-XI вв., т.е. находится там, ГДЕ ПРОИСХОДИЛО НАИБОЛЬШЕЕ СМЕШЕНИЕ СЛАВЯН С ФИННО-УГОРСКИМИ ПОПУЛЯЦИЯМИ.

 

[Куликов2005]

Последний 8-й крестовый поход закончился в 1270 г. Османы и татаро-монголы никогда не были православными. Но у *******тов очень специфическое православие.

Не, это у свидомых онуков ляшьих специфическое полузнание полуистории

Вселенский патриарх до сих пор в Константинополе. Московский обычно называется пятым в списке православных патриархов. Хотя и то слишком много чести...

Не тебе судить о чей-то чести.

Да хоть десятым Вавилоном и восемнадцатыми Афинами можете себя назвать.

А если Второй Украиной, ты разрешишь?

 

[VoxPopuli]

Православные же митрополиты после Петра имели кафедру только в Москве.

- вы не кипятитесь. Кафедру митрополита киевского и всея Руси перенесли из Киева в Залесье татаромонголы - митрополит переехал по их принуждению ("не стерпев насилия татарского" - как щепетильно пишет о том летопись). До этого они же перенесли влиятельную Переяславскую епархию из наших краев себе в Сарай

Или вы думаете - и туда тот епископ мог ломануться сам, по своей воле?

В Владимире-на-Клязьме (не путать с нашим Владимиром!) митрополит сидел не долго, а в Москве - отнюдь не постоянно
Оставлять его в Киеве татаромонголы не решились - там митрополит мог запросто стать центром консолидации антимонгольских натроений - то была Русь, и рядом лежали земли Галицко-Волынского княжества, что уже вступало в прямую конфронтацию с татаро-монголами перед этим. Очевидно, Даниил Галицкий с его своенравной и вольнолюбивой политикой по отношению к Орде и подтолкнул их к мысли о депортации наших церковных иерархов в Сарай - и в Залесье, что сразу же после Батыева погрома продемонстрировало низки прогиб под Орду - и стало ее сателлитом по меньшей мере на два века

Они не ошиблись - в Залесье митрополиты будут демонстрировать абсолютную лояльность к бусурманскому трону

 

[Saut]

Обоснуйте, и не ссылками на жёлтую прессу пожалуйста...
Процент гаплогруппы r1a1, процент гаплогруппы N?... а не взагали, как вы любите

Вы для начала скажите какая гаплогруппа является словянской, тогда продолжим разговор у кого больше, у кого меньше.

Корни они должны и в генетике и в языке прослеживаться...

Корни никому не должны. Тем более в языке. В языке вообще решает на 99% среда окружающая.

Ну или честно и громко скажите, что ТС малообразованный провокатор и *****.

Кстати, может вы мне ответите.
Скажите, а мордва-эрзя - русские или нерусские?

 

[Куликов2005]

Редкая чушь. Великие князья литовские вплоть до 1560 года брали ярлыки на княжение у киевских татар (это то что документально зафиксировано, а вполне может быть, что и дольше. (последний ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)).

Для сравнения - Московские князья обходились без ханских ярлыков с 1480 года (Иван III Великий)...

 

[Saut]

Ссылаться на гаплогруппы Вы начали - Вам и право первого ответа...

Не уж, вы первый зашли и начали писАть про генетику. Вот я и уточняю у знатока, дабы мы определились какие гены или гаплогруппы считать словянскими.

Да нет, просто чернобровые последователи украинского проекта (который берёт, по большому счёту своё начало от Тохтамыша и, ещё раньше от черных клобуков, берендеев и торков), пытаются на белое сказать чёрное и наоборот.

А вы уверены что чернобровые являются меньшими словянами чем белесые угро-фины?
Ой ли.

Так что там по теме ветки?... Каков процент финно-угорских слов в русском языке? Ну или оцените по достоинству стартпост ТС-а...

Я вопрос вам задал.

 

[Куликов2005]

Если честно, то я думаю, что больше всего яда и сплетен без фактов тут изливают как раз потомки тех кто оказался в своё время за чертой осёдлости и при помощи которых украинский (окраинный) проект начал формализоваться. Сами по себе украинизированные славяне и тюрки довольно мирные люди, а вот их идейные вдохновители (известно кто...) эти да поспорить это у них в крови, наследие предков...

Строго говоря, национальный вопрос это вопрос БУРЖУАЗИИ, проистекающий из проблем "национального рынка". До господства буржуазии этот вопрос не был актуален, теряет он актуальность и после свержения господства буржуазии (доказано практикой и СССР, и КНР).

Украинская буржуазия "работает" на запад (получая оттуда оборудование и отправляя туда товары, в первую очередь, низкотехнологичные, типа сырья), но мечтает подчинить себе российский рынок (для более высокотехнологичных товаров). Вот и получается такой "укрианский национальный проект", в котором Европа это ВСЁ, а россия это ***********.

 

[datobox]

2. Насчет гаплогруппы N у русских открывает известную работу Малярчука и читаем

[
Цитата:
B]В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. [/B]

Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов

В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы.
Структура русского генофонда
Б.А.Малярчук, М.В.Деренко

О, пошло свидомое вранье. "Патамушта угрофины" Цитируйте полностью о каких 80% идет речь.
Свидомое вырывание цитат из контекста до добра не доведёт.

Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" [13]. Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы.

На мове продублировать или так поймёте?

Выделено два варианта N-3 - так называемый балтский и угро-финнский. Так вот, в центральной и южной части России из двух существующих вариантов N-3 - так называемый "финно-угорский" вариант встречается в 80% случаев из общего числа. Ну и соответственно балтский в 20%.

 

[VoxPopuli]

- вы Балановских работу читали? Если нет - о чем с вами тогда в "финноугорской" теме вообще говорить?

Что касается тех 80% - вы так и не поняли, зачем я их привел. Привел к тому, что финноугры были автохтонами даже самых юго-западных регионов России - хотя и была попытка изобразить их как балтов - например, представив вятичей не как "ославяненное финноугорское население" (Т.Алексеева), а как ославяненных балтов

20% тех дала компактная (ареал в верховьях Оки) голядь

 

[datobox]

Процент гаплогруппы r1a1, процент гаплогруппы N?

Так и этого не достаточно, Y хромосома это только отец, желательно аутосомный анализу ДНК, который и даст этнофон.
А по Y хромосоме можно замечательно быть чернокожим с самой "украинской" гаплогруппой. Но свидомитам это не интересно, "патамушта угрофины".
Так вот, каждый народ состоит из представителей разных гапплогрупп, поэтому именно аутосомный тест выявляет их общность и даёт этот самый этнофон. И у русских там полный порядок - близость к полякам, белорусам и восточным украинцам.

 

[datobox]

вы Балановских работу читали? Если нет - о чем с вами тогда в "финноугорской" теме вообще говорить?

В отличии от вас я не только читал, но и понял её. А ваши вырванные из контекста цитаты про 80% "угрофиннов", типа на дурочку?

 

[VoxPopuli]

О, пошло свидомое вранье. "Патамушта угрофины" ///

- чтобы у вас пропало дальше желание и гыкать, и хамить - заткну-ка я вам, наверное, сейчас рот, отодвинув в сторону сантименты

Это работа Балановских РУССКИЙ ГЕНОФОНД НА РУССКОЙ РАВНИНЕ - наиболее объемная, детальная и всеобъемлющая на сегодняшний день по теме "исконно-русского" генофонда в историческом русском ареале

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- мало вам? Вот еще:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VoxPopuli]

Это отсюда:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Год: 2007
Автор: Балановская Е. В., Балановский О. П.
Жанр: Генетика, антропология, история
Издательство: Луч
ISBN: 978-5-87140-267-2
Язык: Русский
Формат: DjVu/PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 424

Описание: В книге впервые проведен комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе геногеографической технологии.

Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркерах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций. Все эти семь "свидетелей" говорят с читателем на языке карт.

Авторы провели обширное экспедиционное изучение русского населения - от Белого моря до Черного. Но чтобы проникнуть в историю русского генофонда, его "портрет" пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечен огромный массив литературных данных. Сто двадцать пять карт книги позволят читателю увидеть все генофонды своими глазами.

 

[datobox]

чтобы у вас пропало дальше желание и гыкать, и хамить - заткну-ка я вам, наверное, сейчас рот, отодвинув в сторону сантименты

Желание гыкать пропадёт, как только вы перестанете рвать цитаты.

Так, что мне должно доказать приведенное и заботливой рукой подчёркнутое очевидное? То что в истории человечества происходит смешение народов? Так с этим никто не спорит.

 

[VoxPopuli]

Кстати, отсюда тюркские корни чисто украинских фамилий

- самое смешное, что этот перл о якобы наличии у тюрок фамилий в былое время по сей день благополучно гуляет по русскоязычному инету в качестве "убойного аргумента по тюркскости украинцев"

А то, что львиная часть тюрок на территории бывшего СССР имела фамилии с типично русским окончанием на -ов - оно вам радости при сем не убавляло, не?

 

[datobox]

Это отсюда:

Я ссылался в этой теме на Балановских, так мне свидомый гражданин с полтавщины сообщил, что он не читает ленту.сру Поэтому на много более важным для вас будет рекламировать эту книгу вашим соратникам.

самое смешное, что этот перл о якобы наличии у тюрок фамилий в былое время по сей день благополучно гуляет по русскоязычному инету в качестве "убойного аргумента по тюркскости украинцев"

Самое смешное, это когда заходишь на официальный сайт ВО Свобода и видишь там такие "фенотипы с антротипами", что хошь-нехошь перед глазами встаёт туреччина и передняя азиатчина. Сразу скажу против ничего не имею, просто улыбает.

 

[VoxPopuli]

...
Так, что мне должно доказать преведенное и заботливой рукой подчёркнутое очевидное? То что в истории человечества происходит смешение народов? Так с этим никто не спорит.

- как я вижу - урок даром не прошел - и вы тут же очень вежливо и вменяемо заговорили. А еще полчаса назад по части этого смешния вопили -

О, пошло свидомое вранье. "Патамушта угрофины"

Так что - на том и порешим? Что основным ареалом формирования украинцев как этноса был тот же самый ареал, который у большинства исследователей с 19 века и по сей день трактуется как "праславянский", или "раннеславянский" итд итп

Там жили племена, которые затем вошли в ранний список "славянских языков" пвл

Заметим, что в нем присутствует лишь одно-единственное славянское племя, жившее на территории нынешней России - это новгродские словене (крайний северо-запад России). И это - дальняя окраина русского этнокультурного "ядра" - центр его находился в Волго-окском междуречье.

И там никаких славянских языков у Нестора вообще нет.

Мало того - словене тоже не были монопольными насельниками своего ареала - в нем жили те же финноугоры (чудь) и, вероятно, балты (подробнее у Янина). И новгородская миграция - как это следует из сравнительно поздних работ по теме - составляла большую часть "славянской" миграции в Залесье

Так что не удивительно, что в Ростове появился "чудский конец".

А что с этногенезом? С этногенезом все логично и нормально. На финноугорский субстрат накладывается, по-видимому, не Бог весть какая (об этом в другой раз) славянская миграция - в которой тоже присутствуют финноугоры, но уже не местные

Где-то к середине 12 века можно уже говорить о формировании там НОВОГО ЭТНОСА - русских. Так его и датировал Ключевский

Но это - и время так называемого "распада Руси"!!! На самом деле - не распад - а ОТДЕЛЕНИЕ РУССКИХ ОТ РУСИ - и этноса "русские" от этноса "русь" и - этноса "новгородцы" - да-да, этноса - так говорят новейшие исследования российских специалистов.

Новый этнос начинает формировать и новую государственность. Свою собственную. Но этот процесс будет надолго отсрочен - и сильно скорректирован Ордой.

Что тут непонятного или вызывает аргументированный протест?

 

[Saut]

Я не генетик знаю лишь, что r1a1 у русских более 50%, т.н. "финно-угорская" N - максимум 25-26% на северо-западе.
Но знаю я и то, что это недостаточный признак для того, чтобы отнести народ к русским (вспомним, хотя бы индусов у которых r1a1 также неслабо представлена...).

Правильно. эродинаодин еще ничего не значит. А если бы вы вдруг с перепугу назвали это словянским геном как делают ваши собратья-****** по идеологии, то попали бы впросак.

А главный признак - это фенотип и культурная, в т.ч. и языковая общность.

То есть по вашему если я перейду на English, и буду чтить королеву английскую то стану автоматом англосаксом? По фенотипу то на инглиша проканаю.

Тема, напомню, о русском языке. Так вот, оцените, пожалуйста, стартпост. Объективно. Если сможете. Руський Вы наш...

Так ответьте на мой вопрос, я первым задал, мордвины-эрзяне русские или нерусские?

И у русских там полный порядок - близость к полякам, белорусам и восточным украинцам.

Это удар под дых квасным поцреотам, и тебе тоже. Так ты получается с поляком брат?
А как же триединство Раша-Украина-Белорусь?

зы. Исследования эти на зачаточной стадии. По Украине и России пока собраны крошки. Так что пока рано что-то всерьез утверждать.