Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

  • Автор теми Автор теми XAPKIB
  • Дата створення Дата створення
При чем здесь вывески нац. телерадио,

Мне вот тоже не ясно, зачем они в Харькове.

когда из языка межнационального общения, русский превратился в язык статуса, и не случайно, но запланировано и преднамеренно!

Можно сказать, даже коварно.
Если в органах узнавали, что человек тайно, по ночам видит сны на мове, за ним выезжали... На мове было даже опасно молчать.

Что уж говорить про науку или карьеру.

407px-Visnyk_AN_URSR_1.webp
 
Вообще-то в годы советской оккупации ,в отличие от украинской, когда за использование украинского языка в быту КГБ сразу же арестовывало всех украиноязычных жителей и отправляло в Магадан , с газетами творилась полная херня. В Харькове на оккупационном русском языке выходила только газеты "Красное знамя" - орган обкома КПУ и Южная магистраль, орган ЮЖД
Все остальные были исключительно на угнетаемо-запрещенном украинском языке: "Вечірній Харків", "Соціалістична Харківщина", "Ленінська зміна".(и это в Харькове, а в большинстве регионов вообще все газеты были на мове) Делалось это как я понимаю с целью выявления прятавшихся в подполье носителей украинского языка. Ведь лишенный возможности общаться на родной мове, украиноязычный гражданин как муха на мед летел к украиноязычной газете, а у киоска его уже ждали сотрудники КГБ с намерением арестовать, ну и далее - см. выше... Особо нужно отметить тот цинизм, с которым кровавая гэбня вывляла юных носителей украинского языка. Яркие приманки в виде красочных обложек журналов "Малятко" и "Барвінок" висели в каждом киоске "Союзпечати" (о действительном предназначении этих киосков в истреблении коренного населения красочно говорит слово СОЮЗ в названии). Чтобы пресечь попадание украиноязычных людей в сферу спорта и нечаянно не выпустить за бугор потенциального бандеровца, спецслужбы издавали в Украине журнал "Старт" и "Спортивну газету".
А в целом УКРОМОВОФИЛЫ правы - украинского языка в совке не было. Канал УТ-1 вещал круглосуточно на русском языке , репертуар его был ужасен - пение русскийов под балалайку сменяли русскийские хороводы под баян:D
"ВечірнІй Харків" выходил на двух языках.
Повторюсь, русский язык в Харькове имел значение языка статуса, без его повсеместного применения не возможна было ощущать себя человеком первого сорта. Это была политика того времени, а газеты, радио вывески....на нац мове - ширма этой политики.

в 19, нач 20 в -да,
а когда пришли на Дикое Поле- кем, трудно скзать, под поляками маргиналами были,Москва им дала иное название, украинцы, менее неблагозвучное чем маргиналы-
насколько они сами его акцептировали-хз
Вы вообще украинцев за нормальных людей не считаете????
Эт кто может самоназываться так, как ему скажет другой???

Мне вот тоже не ясно, зачем они в Харькове.
вАС же никто не спрашивает, у вас территории от Балтики до Камчатки, а вАС сюда приперло????
 
вАС же никто не спрашивает, у вас территории от Балтики до Камчатки, а вАС сюда приперло????

Ну про приперло, это, видно, что-то из твоей личной семейной истории. Только не надо мне ее описывать.

Да, так вот, я гражданин этой страны, поэтому буду точно так же решать какой этой стране быть. Так что, не надо тут своим украинством, как охранной грамотой размахивать. Привыкайте жить цивилизованно.
 
считаю, вы вообще люди неплохие, только с названием вашего субэтноса-этноса вам вечно не везло

****ь-колотить, это ж сиравно, как людям при знакомстве капать на мозги, мол, не нравится мне твоё имя, не нравится, имя неправильное, не нравится, аааа... :рл:
 
- как? Звали и тогда, и еще два с половиной века после того (до 1458) "митрополитом Киевским и всея Руси", ты это хотел услыхать?
Ага. Вот и объясни мне, как это так получается - сидит себе митрополит КИЕВСКИЙ в Москве два с половиной века, крестит себе огнем и мечом "всея Русь" под сговор с ханом и византийским цезарем да в теснейшем союзе с ратью КИЕВСКОГО поначалу князя (последним таким "двухствольным", Владимирским и Киевским одновременно) был Ярослав Тверской), но это, оказывается, Москва оккупирует Киевскую Русь, а не Киевская Русь оккупирует "*******ю"!

То есть, выжитые ханом и литовцами в северные леса (тайгу) киевляне посадили в *******и свою церковно-государственную власть (митрополита), поставили свою рать (князь с дружиной), покрестили в свою веру окрестных понял, смолян, курян, древлян, кривичей, чудь, навь и прочие племена - затем отбились от хана, затем от литовцев, затем от поляков, затем от шведов, потом вернули себе Киев (который на протяжении почти четырех веков до возвращения в него русских был в составе Золотой Орды - Великого княжества Литовского - Речи Посполитой - Польши), и они, получается, оккупанты?!

Это при том, что вернувшиеся на Киевщину русские старательно даже язык возвращали, близкий к тому, на котором Киевщина говорила до ханского захвата - этот язык и получил в итоге свое современное название, украинский! - эти русские, возвращающиеся в свои земли, оказывается, оккупанты?!

Нет, это тот, кто ныне объявляет оккупацией освобождение земель русских (киевских) от многовековой оккупации нерусями (татарами, литовцами или ляхами), вот тот и является наследником оккупантов!

Можно даже и уточнить, что, поскольку для этих наследников оккупации Золотая Орда ненавистна, а литовскую оккупацию они не замечают, расхваливая польские порядки в Киеве, то, выходит, они наследуют польским оккупантам, строя в итоге такую Украину, которая была бы частью "Великой Польши от моря до моря".

Вот именно ради этой цели все эти "свидомиты" объявляют русских, вернувших себе свои земли из-под польского владычества, "оккупантами Украины". Что особенно наглядно видно по реакции "свидомитов" на события осени 1939 года. Не украинцы эти "свидомые", а самые натуральные "онуки ляшьи"!

Нюанс - с самого начала своего существования современным государством Польша (буржуазно-помещичья) попала под власть североамериканских зернотрейдеров, для которых стала европейской житницей, и потому вся политика Польши 20-го и нынешнего веков (собирание пахотных земель от моря до моря) это есть защита интересов североамериканских зернотрейдеров, в том числе и на украинских черноземах.

Вот почему США старательно поддерживают "онуков ляшьих" ("свидомых антирусских") в Украине.
 
Там речь о том, что еще до существования РИ все это было построено.
Ну так построено то было ДО отступления киевлян в московскую (владимирскую) тайгу!

Что было построено в Киеве выдающегося после 1240-го и до 1654 (Переяславская Рада о присоединении к Украине Русского царства) - то есть, в то время, когда Киев был татарским-литовским-польским?

"Строительство из камня прекратилось", как говорят об этом времени все источники...
 
С нач. 14 по сер. 15 ст. оказывается "два с половиной века" прошло. Интересная у коммунистов арифметика.
Так оказывается, Вокспопули - коммунист? Это он так сосчитал!

"Киевляне" ушли на запад и с запада же вернулись. Уходить на север, т.е. еще ближе к Орде не было никакого смысла.
Не, душечка, ты историю не коверкай - киевляне, со своим князем и митрополитом, ушли как раз на север, в тайгу.

На Запад ушли ГАЛИЦКИЕ князья, и с тех пор Галиция никогда не была русской, а коренное ее население, называющее себя РУСИНЫ (руськи), начало тысячелетнюю историю борьбы за свои права.

*******ты отбились от хана? Это когда?
Погугли, кто такой Дмитрий Донской и чем он прославился в истории.

Полный полет фантазии.
Эта "фантазия" подтверждается, однако, любым запросом в интернете, даже Википедией.

Тут да. Украинцам конечно же ближе литовцы, которые в массе своей не трогали (а сами перенимали) православную веру и язык русинов, а *******там, конечно же, ближе мусульмане-татары и язычники-монголы.
Литовцы - православные?! :eek: *****-копать, во знания у "свидомитов"! :любов: :іржач:А еще и язык у них славянский?! :іржач::іржач::іржач:

Не было этого отступления. :)
А что деплали в Москве князь и митрополит Киевские? :eek:

Все - гугли.
 
считаю, вы вообще люди неплохие, только с названием вашего субэтноса-этноса вам вечно не везло
Нам с северным соседом не повезло, а не с названием. Название, само по себе ни на что не влияет.
 
Ну про приперло, это, видно, что-то из твоей личной семейной истории. Только не надо мне ее описывать.

Да, так вот, я гражданин этой страны, поэтому буду точно так же решать какой этой стране быть. Так что, не надо тут своим украинством, как охранной грамотой размахивать. Привыкайте жить цивилизованно.
Отрицать язык государства, гражданином, которого являешься - цивилизовано.
 
Развивался за счет местных сил. Но банкротство Алчевского (с ним была связана все предпринимательская верхушка Харькова) и захват его компаний московскими и питерскими предпринимателями (причем под строгим правительственным контролем) в 1901 г. навсегда задвинули Харьков на задворки экономики Российской империи. Рябушинские же наоборот начали свой путь к лидерству в российском бизнесе именно с захвата Харьковского земельного банка.
Цей приклад з Алчевським підказує сучасним олігархам з України чим для них може закінчитися альянс з РФ у вигляді "митного союзу". Україна має йти до ЄС, хоча прийдеться переходити до цивілізованих норм життя.
 
считаю, вы вообще люди неплохие, только с названием вашего субэтноса-этноса вам вечно не везло

- мне, по-правде говоря, и ваше название не нравится - когда вместо ответа на вопрос - кто вы - следует ответ - какие вы (русскИе)

У славян так не принято. Но это вовсе не значит, что украинцы ни с того ни с сего начинают тыкать русских в свою антипатию к их этнониму

Это бестактно - и такие вещи есть резон озвучивать разве что в порядке самозащиты - или чтобы поставить невежу, что прохаживается по вашему самоназванию, на место

...
Царь Алексей Михайлович сдержал свое обещание и осыпал верных харьковчан милостями. Им были дарованы доходы от винокурения...

- вот милостивец-то! Даровал, панимаеш, харьковчанам доходы от их же промыслов! А мог ведь и все подчистую себе в казну отобрать!

Как меня умиляет подобное русское умиление начальством - на тему "а мог ведь и шашкой рубануть!"
 
В 1240 г. князем киевским был Даниил Галицкий. На какой север он ушел?
еще раз - ГАЛИЦКИЕ князья ушли не на север, а на запад, под власть папы римского, который и короновал Даниила "королем Руси". Князем Киевским Даниил Галицкий ПЕРЕСТАЛ быть до своего "ухода" на Запад, в 1241 году передав княжение в Киеве Михаилу Влеволодовичу Черниговскому.

То, что после соединения Галицкой и Киевской митрополии руках Петра (уроженца Волыни, кстати), он недолго оставался в Киеве, никак не указывает на переселения киевлян.
Да, на это переселение указывает переезд Петра в сане митрополита Киевского во Владимир, а затем и в Москву, со скорым переносом туда вообще всей кафедры КИЕВСКОЙ митрополии.

Которая митрополия (КИЕВСКАЯ!) в 1458 году разделилась на две - "Киевскую, галицкую и всея Руси", пропапскую, заключившей позже унию с Римом, и имевшую кафедру - внимание! - в ВИЛЬНО (а не в Киеве!), и "киевскую и всея Руси", сохранившей каноническое подчинение константинопольскому патриарху, которая через три года только после раскола стала называться "всея Руси", а три года была КИЕВСКОЙ и всея Руси.

Что вообще произошло в 1458 году? В этом году константинопольский патриарх Григорий III Мамма, горячий сторонник УНИИ с римско-католической церковью, обвиненный чуть позже в измене и изгнанный из Константинополя в Рим, потребовал от Киевского митрополита Исидора (кафедра его была, напоминаю, в Москве) заключить унию с католической церковью.

Исидор это повеление исполнил, но был немедленно низложен за измену, и отрекся от титула митрополита. Некий Григорий Болгарин свалил из-под рук русских князей и митрополитов, - в Вильно, где и стал "Митрополитом Киевским и всея Руси", повторяю, с кафедрой в Вильно.

Эта кафедра бывала в Смоленске и Новгородске, но НИКОГДА - в Киеве.

В 1595 году эта кафедра приняла новую унию с римско-католической церковью, в качестве греко-католической церкви.

Та ПРАВОСЛАВНАЯ кафедра, что появилась в Киеве в 1620-м году и была затем присоединена к Московскому патриархату, это была кафедра уже Иерусалимского патриархата, а не Константинопольского.

В 1458 году Иона Московский (назван так потому, что был посвящен в Митрополиты московским собором русских святителей, но не одобрен константинопольским патриархом-униатом Григорием Маммой) возглавил Киевскую ПРАВОСЛАВНУЮ митрополию, оставленную униатами Исидором и Григорием Болгарином, и до своей смерти в 1561 году был последним митрополитом Киевским и всея Руси с кафедрой в Москве.

Его преемники, имевшие кафедру в Москве, назывались уже - внимание! - не Московским митрополитом и не Киевским, а просто "митрополитом всея Руси", вплоть до обретения митрополитом Иовом патриаршего достоинства в 1589 году. Московскими этих митрополитов зовут лишь ИСТОРИЧЕСКИ, для отличия от принявших Флорентийскую унию "митрополитов Киевских (Литовских, Галицких) и всея Руси".

Кстати, Исидор и Григорий Болгарин далеко не единственные *******ты, решившие "уйти" на запад, под власть "просвещенной Европы" и МЕНЯВШИЕ под это дело свою веру. Были еще, к примеру, князь Курбский, предавший русских в Ливонской войне, князь (гетман) Мазепа, предавший русских в Северной войне, был Петлюра, предавший русских в Первой мировой войне...

Свидомые "онуки ляшьи" этих деятелей очень высоко ценят, и очень хотят, чтобы они стали примером для СОВРЕМЕННЫХ русских, часть которых ныне украинцы, а часть - россияне...

Отлучением от церкви митрополитом Киприаном, трусливым отказом возглавить войско вовремя битвы с войсками темника Мамая или позорным бегством из Москвы перед татарами хана Тохтамыша в 1382 г.?
Интересно отметить, что Киприан был рукоположен на митрополита Киевского и сея Руси при ДЕЙСТВУЮЩЕМ митрополите Киевском и всея Руси Алексии. Не менее интересно, что Киприан при этом отстаивал интересы "воссоединения" Великого Литовского и русских княжеств (прежде всего, Великого владимирского) - но ПОД ВЛАСТЬЮ Литвы.

А тот патриарх, что так хитро его рукоположил в митрополиты, Филофей, вскорости был низложен... как сторонник УНИИ с римско-католической церковью! А его преемник ОСУДИЛ Киприана как "второго Романа", и рукоположил на Киевскую митрополию Пимена.

Иными словами, Александр Невский не пустил в Москву еще одного "западника"-униата, за что и был им отлучен и проклят.

Но в 1382 году РУССКАЯ власть в Москве была ослаблена Тохтамышем, и в 1390-м году Киприан вернулся в Москву митрополитом киевским и всея Руси, продолжая линию на подчинение русских (ослабленных Золотой Ордой) Литве. Которая линия и закончилась РАСКОЛОМ 1458 года, когда "литовская партия" было отправлена прочь из Москвы.

Кстати говоря, за время своей повторной митрополии Киприан НИ РАЗУ не был ни в Константинополе, ни в Золотой Орде, зато ДВАЖДЫ по нескольку лет жил в Королевстве Польском.

Так что проклятие от униата-литовца Киприана это ПОХВАЛА Дмитрию Донскому как РУССКОМУ князю.
 
Останнє редагування:
с...
ну и как вы самоназывались в 17в?

- может, начнем с того, как самоназывались вы сами? Причем даже не 17 веке - про то время я просто промолчу - а гораздо позже - в 19-начале 20-го


"в Российской империи этнические границы были слабо выраженными, а этногрупповые идентичности, включая и этнических русских, имели не взаимоисключающий, множественный характер. Эти идентичности перекрывались более мощными формами лояльности, основанными на религиозных, региональных, кланово-династических или даже сеньориальных отношениях.

В Российском государстве на вопрос «кто вы?» даже во времена желанного Некрасовым времени, когда мужик с базара понесет «Белинского и Гоголя», подавляющее большинство отвечало: «мы — православные, духоборцы, псковские, тутошние, донцы, поморы, казаки, бухарцы, ташкентцы» и т.п.

Но уж никак не «мы — русские, украинцы, узбеки, грузины» и т.п.

ДА И ЕДВА ЛИ МОГЛА БЫТЬ СИТУАЦИЯ ИНОЙ, ЕСЛИ ЕЩЕ В НАЧАЛЕ ХХ В. ПОЛОВИНА ОПРАШИВАЕМЫХ СЕЛЬСКИХ ШКОЛЬНИКОВ НЕ МОГЛИ НАЗВАТЬ СВОИ ФАМИЛИИ, А БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ МОСКОВСКИХ УЧЕНИКОВ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОНИ ЖИВУТ В МОСКВЕ

МОГЛО ЛИ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ СУЩЕСТВОВАТЬ НА МАССОВОМ УРОВНЕ ОСОЗНАНИЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К КАКОЙ-ЛИБО НАЦИИ? ОПРЕДЕЛЕННО НЕТ, А ЗНАЧИТ, И НЕ БЫЛО ТАКОЙ ОБЩНОСТИ, КРОМЕ КАК В ВООБРАЖЕНИИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ И, ВОЗМОЖНО, В ТЕКСТАХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ..."

Очерки теории и политики этничности в России
Валерий Тишков

Ректор Института антропологии и этнографии РАН
 
Это бестактно - и такие вещи есть резон озвучивать разве что в порядке самозащиты - или чтобы поставить невежу, что прохаживается по вашему самоназванию, на место
Напомнил случай школьной , юной поры. У моего одноклассника жила в коробке из под сапог морская свинка.Ну свинкой это жирное уепище можно было назвать условно-скорее морская свинища.Так вот-это милое животное имело дурную привычку- ежели кто находился от неё на расстоянии пяти метров оно подымало истошный визг и чем ближе ты находился тем пронзительнее оно верещало. Как то раз я решил свинку погладить ,но не сумел это сделать так как прибежали соседи одноклассника с криками-"Счас вызовем милицию! Шо вы над кабанчиком издеваетесь!" А я в ответ-"Шо? Чего? Кого?Зачем?" ибо от страшнючего визга у меня ушки ,плять заложило и еще пару дней ходил как после взрыва снаряда рядом в окопе.
Ну так вот -такие самооборонители от России мне эту свинку и напоминают из за ряда несложных философских ассоциаций.
 
Отрицать язык государства, гражданином, которого являешься - цивилизовано.

А ты часом не рехнулся? Тебе запрещают на мове щебетать, бедняжке?

А мог ведь и все подчистую себе в казну отобрать!

То ли дело сейчас в незалёжанной.
 
- может, начнем с того, как самоназывались вы сами? Причем даже не 17 веке - про то время я просто промолчу - а гораздо позже - в 19-начале 20-го
В 1917 году от престола отрекся Николай Второй, "Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая"...

То есть, русский государь ;) Особенно интересно - для определения, как же назывались-то русские - троекратное "и прочая" в конце титула :yahoo:



Цей приклад з Алчевським підказує сучасним олігархам з України чим для них може закінчитися альянс з РФ у вигляді "митного союзу". Україна має йти до ЄС, хоча прийдеться переходити до цивілізованих норм життя.
Вот он во всей красе, "онук ляший" - ведь и мысли не держит о САМООПРЕДЕЛЕНИИ Украины как НИ ОТ КОГО НЕЗАВИСИМОГО государства! Ему надо лежать под Европой, только тогда этот "свидомый" будет счастлив... :(

Ну точно ***********, выбирающая, кто больше заплатит за пользование :(
 
Останнє редагування:
Вот он во всей красе, "онук ляший" - ведь и мысли не держит о САМООПРЕДЕЛЕНИИ Украины как НИ ОТ КОГО НЕЗАВИСИМОГО государства! Ему надо лежать под Европой, только тогда этот "свидомый" будет счастлив... :(

Ну точно ***********, выбирающая, кто больше заплатит за пользование :(
Вам що? Не подобається, що треба залишатися Україні в Європі, де вона була завжди? Вам не подобається жити в цивілізації. Вам хочеться під владу азіатів?:D
Поясніть причини Вашої істерики?
 
Назад
Зверху Знизу