Light сказав(ла):"брыкалась"???!!! хорошие у вас сравнения....куда уж нам до вас...ведь мы брыкаемся, а россия всегда сражаеться за свою землю.......
печально
lavaget сказав(ла):А голодомор был и в росиии в Поволжье...
neds сказав(ла):2lavaget 67 ...
Peony сказав(ла):Позвольте я вмешаюсь.
Откуда известно, что это ошибка - из высказываний людей той эпохи. Полно же всяких материалов, где говорится, что народу от союза с россией стало намного хуже, жестокость московских царей была беспредельной. Московиты просто уничтожали Украину и украинцев, вели себя здесь как наглые, глупые завоеватели. Разве можно не считать ошибкой то, что привело к таким последствиям?
А патриот конечно не тот, кто кричит. Вернее, не тот, кто кричит, патриот может и кричать, и убивать сволочей, но он ещё должен и делать что-то полезное. А не просто не совершать преступлений. Это, знаете ли, гриб какой-то - сидит себе тихонечко, и ни зла от него никому, ни добра.
Расширение московского царства шло бывало и с войной, но в итоге ИМХО на 90% шло на пользу всем. Средняя Азия получила индустриализацию, воду на поля, чукчи получили цивилизацию, медицину, им даже письменность придумали,
Уважаемый, вы просто наверно не поняли.lavaget сказав(ла):Peony привел отличную статейку, которую было бы неплохо обсудить. Статейка явно национаправлена, чего только стоят выражения "тож під „московитами”, „москалями”, „москвою” слід розуміти „російські війська”, „росіяни”" или "хочеться з вдячністю згадати мужніх предків .... татар"
хочется ответить симметрично "под хохлами и хвостокрутами следует понимать западных украинцев" а? хорош ответ?
А может это вы - автор, ослепленный ненавистью? Откуда такая болезненная реакция? В статье просто изложены факты о украинско-русской войне, при чем здесь ненависть? Так можно всех историков обвинить в ослеплении ненавистью, в том числе и тех, кто отзывается плохо об Украине. Чем эти ослепленные лучше?lavaget сказав(ла):автор, ослепленный ненавистью к росиии местами не соображает что пишет.
Я думаю что в росиии евреев не любят не только националисты. Там это на бытовом уровне - антисемитизм. Даже Хуйло открыто высказался против евреев, что уж там говорить. А насчет украинских националистов - тут такого нет, евреи уважаемая нация в Украине. И вы были безусловно правы, ставя национализм - в той форме, как он существует в росиии- шовинизм - на одну полку с нацизмом. Это практически одного порядка вещи. К сожалению. Это у нас под боком, держава, находящаяся на грани фашистского переворота.lavaget сказав(ла):а все националисты и евреев не любят? я таки был прав ставя национализм и нацизм на одну полку?
lavaget сказав(ла):ок. Расширение московского царства шло бывало и с войной, но в итоге ИМХО на 90% шло на пользу всем. Средняя Азия получила индустриализацию, воду на поля, чукчи получили цивилизацию, медицину, им даже письменность придумали, часть народов присоединялась сама, ища защиты от внешнего врага, часть приходилось захватывать, ну а какая страна этим в те времена не занималась? вот Калининград я считаю совершенно не русской территорией. Харьков в частности был построен русскими, которые разрешали сюда бежать от поляков и татар украинцам. И жили вроде мирно, пока не пришли лонгеры и заявили что дескать 300 лет кровью нас захватывали.
lavaget сказав(ла):ок. Расширение московского царства шло бывало и с войной, но в итоге ИМХО на 90% шло на пользу всем. Средняя Азия получила индустриализацию, воду на поля, чукчи получили цивилизацию, медицину, им даже письменность придумали, часть народов присоединялась сама, ища защиты от внешнего врага, часть приходилось захватывать, ну а какая страна этим в те времена не занималась? вот Калининград я считаю совершенно не русской территорией. Харьков в частности был построен русскими, которые разрешали сюда бежать от поляков и татар украинцам. И жили вроде мирно, пока не пришли лонгеры и заявили что дескать 300 лет кровью нас захватывали.
ИМХО в сабже ветки девиз не ваш.lavaget сказав(ла):Пора бы понять, что границы, даты это всего лишь политические игры и исторические казусы. А есть более важная вещь - историческая справедливость. Поясню. Если б глупая превратность не подарила Крым Украине - стала бы она воевать за эту "исконно украинскую" территорию? нет. А Львов, бывший до середины 20 века польским - стал бы воевать за отсоединение от Польши и присоединения к Украине? НЕТ. ОТОЖ. И Калининград это НЕ россия а превратность. Но история всегда все на свои места расставит со временем. Справедливость конечно понятие философское - вам проще - вас хоть с мумба-юмбой по карте в общее государство и вы будете кричать - "нас багато - мы одна страна" а для меня еще одна полоска карандашем по бумажке-карте.
Vujko сказав(ла):неправда ваша. не було його в росії. голодомор 33-34 років на диво спостерігався лише на українських етнографічних територіях. на селі. а в місті супроводжувався він "боротьбою з буржуазним націоналізмом". а голод в поволжі був на початку 20-х (саме тут тоді голоду не було)
ИМХО в сабже ветки не девиз не ваш.
observer сказав(ла):Но не дает жидовско-тюркско-поляцкая кровь успокоиться, все норовит против Москвы выступить.
Насчет Вуйки - да, человек знает историю. Приводит аргументы.lavaget сказав(ла):ты не прав. тут есть масса людей с противоположным мнением, но в игноре им не место. Вон, Лайт, Капри, Пони, даже Вуйко имеют мнение с моим нигде не совпадающее. Но они не в игноре и там не будут. Почему? дело в уровне интеллекта и форме спора. А по поводу игнора, так это очень нервы экономит. Когда кто-то в форуме заскакивает и в теме об ветеранах или иных уважаемых людях, понятиях отпишется строчкой матов и криков "дураки и какашки"... оно конечно в серьез не воспринемаешь, но все равно неприятно.
lavaget сказав(ла):ок. Расширение московского царства шло бывало и с войной, но в итоге ИМХО на 90% шло на пользу всем..
Peony сказав(ла):Ну у нацистов была одна идеология, у большевиков другая, но обе они несли несчастье народам, которые попали в зону действия этих идеологий.
Нацисты хотели уничтожить славян, это да, однако почему-то (я не знаю почему) в зонах, оккупированных немцами, с людьми (и славянами в том числе) обращались лучше, чем в зонах, где прошел смерч красной армии или нквд.
Сталинисты не хотели уничтожать славян, этого не было в планах, однако это было в действии, это было реализовано. На Украине было уничтожено около 7 миллионов человек, мы что, не славяне? Мне все равно, какая сволочь пришла с какой идеологией, но если эта идеология направлена против моего народа - я буду ненавидеть эту сволочь.
В основном большевизм был еврейской идеологией, это наверно ни для кого не секрет. Маркс, Троцкий, Ленин. У меня есть такая версия, что евреи захотели навсегда расправиться с россией и со славянами, отбросив их на задворки цивилизации. И им это, к сожалению, удалось. А удалось руками русских, которые потом стали сами себя уничтожать, а заодно и другие народы. Грустная история.
А в чем именно сказки? Поточнее можно указать?Slash сказав(ла):Давайте эти сказки будем рассказывать потом, лет хотя бы через 20, когда не будет свидетелей, которые смогут это опровергнуть.
К тому же "самый справедливый суд в мире" - Гаагский международный суд - признал нацизм преступлением против человечества. В отношении коммунизма не припомню таких решений.
Peony сказав(ла):Уважаемый, вы просто наверно не поняли.
В те времена не было ни русских, ни украинцев. Было Московское государство, жителей называли московиты, москали, и была Січ, или Украина, мне трудно точно сказать, потому что над происхождением слова "Украина" бьются историки и пока ответа точного нет. Так что и хохлы, и кацапы, появились намного позже. Не понимаю, зачем переходить к оскорблением (по форме, по содержанию вы просто сказали глупость) в ответ на исторические факты?
Я думаю что в росиии евреев не любят не только националисты. Там это на бытовом уровне - антисемитизм. Даже Хуйло открыто высказался против евреев, что уж там говорить. А насчет украинских националистов - тут такого нет, евреи уважаемая нация в Украине. И вы были безусловно правы, ставя национализм - в той форме, как он существует в росиии- шовинизм - на одну полку с нацизмом. Это практически одного порядка вещи. К сожалению. Это у нас под боком, держава, находящаяся на грани фашистского переворота.
Я говорю о других фактах. Вы начали говорить глупости и оскорблять украинцев лишь за то, что в той статье упоминается слово "московит".lavaget сказав(ла):Это не факты. Факты это например так пишут "в хххх году войска гетмана Н при подддержке Польши выступили против войск гетмана М при поддержке российских войск. Свои войска у гетманов были немногочисленны из числа крестьян их родных деревень."
а этот текст каждой фразой типа "російської імперської свідомості" или " міф про „дружбу російського та українського народів”" просто дышит ненавистью.
Махно никогда не был украинским националистом, он был анархистом-беспредельщиком, а вы спросили "правда ли что националисты ненавидят евреев". Ответ - нет, не правда, если речь идет об украинских националистах, и правда, если о русских. Каких вы имели ввиду, уточните.lavaget сказав(ла):блин, но это же зеленые в гражданскую вместе с Махно устраивали "жидовские погромы". Я не могу понять, в одном посте вы говорите о том, что в компартии были сплошные жиды, в другом, что жидов любят в украине а в росиии не любят, а в третьем что компартия в лице русских убивала украину. вы как то систематизируйте свои мысли.
Peony сказав(ла):А в чем именно сказки? Поточнее можно указать?
А суд на большевизмом все-таки будет, я так думаю.
Vujko сказав(ла):а хто кого питав? блаґадєтєлі знайшлися, курвамать! красна подяка! себто, я можу з вами, наприклад, робити все що заманеться, якщо скажу, що вам то на користь стане? а ви про свободу чули? не буває "милих" імперій.
А вы подумайте, кто в регионе был сильнейшей страной, кто бы смог первым начать контролировать эту территорию? Кстати, а вы вообще знаете, откуда этот год взялся? Из грамот, обращений церковных. Русской церкви замечу. И первая церковь тут была московского патриархата (я надеюсь вы не станете оспаривать, что раньше в любом селе больше 10 человек уже церковь строили?) и гарнизон для защиты от татар... все было из росиии. Изюмская засечная черта от татар, потом и Украинская - но уже позже в 1730....здається, харків все ж був не росіянами заснований. москва в 1654 цю територію не контролювала, дике поле. але з петра починаючи — так, 100% московська провінція.