Неадекватная агрессия в национальных вопросах

[Gandalf]

дайте, пжл, ссылку. очень интересно. интересно потому, что считать господ, родившихся на территории современной украины (типа булгакова, вертинского, сикорского, чаргаффа и миллы йовович), этническими украинцами можно лишь с большой натяжкой. а без них - кого можно включить в список, без них?

Ссылку искать в лом, где-то в середине темы. Речь шла не просто о людях, родившихся здесь, а о тех, в чьем творчестве Украина и связанные с ней ценности и традиции занимала особое место. Вкратце это и Гоголь, и Сковорода, Котляревский, Франко, Шевченко, Украинка, отец и сын Тарковские, Довженко, Бондарчук, Курбас... можно вспомнить многих других, которых империя причисляет к золотому фонду "великой русской культуры". Кстати, у того же Булгакова строки об "Украине, солнечном крае, который больше Франции", и которую в среде Турбиных никто не знал, и в этом одна из трагедий этих людей (очень напоминает современность, не правда ли). Зачем интересоваться "этими малороссами", намного легче и приятней плюнуть "строчки из Александра, а не брехню Тараса", и вроде все правильно и по делу.

ЗЫ. "Киев радует и успокаивает меня, и я отдыхаю душой. Как бы я хотел жить и ******* здесь! Что мне Москва? Я не люблю ее! Я всей душой привязан к этим камням, по которым шагал в юности, стирая подметки, к этим столетним каштанам, которые стоят и стояли тогда и будут стоять после моей смерти... Вся эта священная земля Родины! Жаль, что я пою по-русски и вообще весь русский! Мне бы надо было быть украинским певцом и петь по-украински! Украiна - рiдна мати..."

Александр Вертинский.

 

[Rokky]

Повезло Вертинскому - не видит киев сейчас.
Интересно - отдыхал бы он душой в несколькокилометровых пробках или в забитом под завязку метро?

 

[balik]

Балик, ты, конечно, извини, но вот вернись сначала на старушку Украину, а потом рассуждай, как и что должны думать, делать, говорить читать и прочее.
Или это, как в анекдоте "любовь к Украине измеряется километрами"?

Ты наверное думаешь, что это удар ниже пояса?
А я тебе скажу, что иногда со стороны лучше видно.. когда сам не варишься в этой каше, можешь спокойно анализировать.
И поверь, я безвозмездно вкладываю в экономику Украины столько валюты, сколько ты врядли за всю жизнь заработала.. Надеюсь, что заработаешь даже больше, если перестанешь оглядываться на чужие заслуги и признавать превосходство чужих стран.

Весь остальной пост- одни эмоции, а в таком тоне я разговаривать не собираюсь.

Анализируй, Ежевика.. думай.. А ты лозунгами кидаешься.. Оставь лозунги для демонстраций.
Я же видел предыдущие посты.. ты же умеешь логически думать.. почему же ты вдруг начинаешь злиться переходишь на язык Новодворской?

 

[Виталий13]

Ну-ка покажите мне хоть что-то подобное этому:

Хамство бывает не только в такой форме, а и в такой:

Вот что меня всегда поражало, так это сколько ненависти загорается в глазах у ярых патриотов, когда кто-то не разделяет их точку зрения.
Не первый раз уже такое замечаю, что на оскорбления первыми начинают переходить "патриоты"

Тут хамство и в выражении "сколько ненависти загорается в глазах у ярых патриотов" и в "патриоты" (как и в тексте - в кавычках).

Помнится, вы где-то на первых страницах спрашивали, нужно ли мне объяснить, в чем состоит мое хамство. Я согласилась, но вы как-то скромно промолчали в ответ и аргументов я так и не услышала

Бесполезно объяснять. Ты не пытаешься понять сама, ты пытаешься обосрать "патриотов". В кавычках - потому что ты сама так написала.

 

[Виталий13]

Блин, как красиво съехали с темы. Ягодка, ты писала про бездарность украинских писателей? (Пойди Андруховичу расскажи). Тебя ткнули носом, что ТАК говорить по меньшей мере некорректно, в ответ - все вы, свидомые, хамы. А теперь красиво надули носы, мол не при делах. Клоунада короче.

+1

 

[Виталий13]

Ах, вы оскорбились... А почему я должна врать и говорить, что считаю украинских писателей талантливыми? Чтобы не задеть чью-то ранимую "патриотическую" душу?
Какой вклад они сделали в развитие мировой литературы? Много ли произведений, которые можно назвать гениальными и бессмертными? (вы на правах оскорбленного перечислите то, что считаете гениальным) По поводу глубины мысли я уже говорила: похоже, они это вообще дурным тоном считали. Примитив, рассчитанный на соответствующую аудиторию.

Да уж. Простота хуже воровства.
Но ты не хамишь. Нет, ни в коем случае.

 

[Виталий13]

А по поводу манеры изложения - так я аналогично заявляю вам, что вы есть самовлюбленная дуреха, и ах, вы оскорбляетесь... ну что ж делать, такова селяви, почему я должен врать? Вам приятно? Лично мне - нет, но не я задал подобный тон дискуссии.

Я тоже скажу: как мне не неприятно это констатировать, но Ежевика - неудовлетворенная одиночка. Грустно, а что делать? Врать мне неприятно, а правду, как бы горька она ни была, говорить надо.

 

[Виталий13]

Я специально посмотрела: индийцы, кто-то там еще, малоразвитые страны выставляют своих президентов в нац. одеждах.
Так на то они и малоразвитые (Индию оставлю в покое, - это отдельная песня).
И больше - никто! Уэльский принц может себе позволить ходить в килте по двум выразительным причинам: он - никто, он - формальный представитель; ГБ - отнюдь не Украина с точки зрения развития.

Посилання видалено

 

[Виталий13]

Повезло Вертинскому - не видит киев сейчас.
Интересно - отдыхал бы он душой в несколькокилометровых пробках или в забитом под завязку метро?

А что, пробки и метро - это проблема только Киева? В Москве и Харькове, Питере и Самаре такого нет?

 

[Irka]

Ля, а тут **** Как так и было

Виталий 13, удочка - это не националтная одежда

 

[Irka]

Десь приблизько 6 млрд. людей у світі все ж таки мають нахабство думати інакше і вивчати якихось інших письменників. І далеко не всі з них належать до неосвіченої верстви населення...

Я не принижую талант Толстого, чи Достоєвського... Але російська чи совецька освіта робить з них якийсь жупел - "ка-а-ак???? Вьі нє чіталі Талсто-о-ова? Вьі нє знакомьі с шЬІдеврамі міровой культурьі? Боже мой!!! С вамі нє о чєм разгаварівать!"

А нафик мне мнение всех 6-ти милллиардов?
Достаточно, чтоб примерно 250 миллионов моих сограждан, с которыми я разделяю культурные наследия(?), ценности (?) и все такое точно понимали хоть 2 вещи ну, того же Толстого (Л.Н.)Или ты сразу на планетарные масштабы замахиваешься? Так в планетарных масштабах ты еще заебешься выговаривать слово Украина, когда тебя спрашивают где это? (Хотя сейчас, конечно, футбол, Евро 2012 - проще стало).
И на мой взгляд ни российская, ни советская "освита" никаких жупелов не из кого не делает. Есть внутренний стандарт, по которому нужно читать того же Толстого, чтоб хотя бы разбудить в себе чувство меры. А трактор в поле дыр-дыр-дыр и Эней був парубок моторный - это как-нибудь как дополнение пойдет, хотя и очень люблю Котляревского. Но он приоритеты не расставляет.

Чего-то я там не поняла на тему кофрика-флажка. Чего тебе его приспичило использовать ковриком?

 

[Виталий13]

Ля, а тут **** Как так и было

Виталий 13, удочка - это не националтная одежда

А форма одежды "топлесс" является национальной формой одежды?

 

[Andrey.Fr]

Люди, в прошлый раз я видать неясно высказался, насчет того, что споря о культуре, неплохо бы знать о чем речь. Вот одно из

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

КУЛЬТУРА (лат. cultura - возделывание, воспитание, образование) - система исторически развивающихся надбиологических программ человеческой деятельности, поведения и общения, выступающих условием воспроизводства и изменения социальной жизни во всех ее основных проявлениях. Программы деятельности, поведения и общения, составляющие корпус К., представлены многообразием различных форм: знаний, навыков, норм и идеалов, образцов деятельности и поведения, идей и гипотез, верований, социальных целей и ценностных ориентации и т.д. В своей совокупности и динамике они образуют исторически накапливаемый социальный опыт. К. хранит, транслирует (передает от поколения к поколению) и генерирует программы деятельности, поведения и общения людей. В жизни общества они играют примерно ту же роль, что и наследственная информация (ДНК, РНК) в клетке или сложном организме; они обеспечивают воспроизводство многообразия форм социальной жизни, видов деятельности, характерных для определенного типа общества, присущей ему предметной среды (второй природы), его социальных связей и типов личностей - всего, что составляет реальную ткань социальной жизни на определенном этапе ее исторического развития.

Другими словами культура - это вся информация циркулирующая в обществе, кроме передающейся наследственным путем (инстинкты, безусловные рефлексы). Она не ограничена всякой экзотикой, типа вышиванок и древних черепков и узоров. В культуру входит среди прочего также и умение делать танки, самолеты, машины, тапочки и трусы, а так же пользоваться ими. Вот Ира вроде и говорит, что гоняясь за вышиванками, предаваясь шароварщине, Украина теряет другую культуру, которая в данный момент гораздо важнее, жизненно важна.

 

[Irka]

А форма одежды "топлесс" является национальной формой одежды?

Хм...в жОстком споре я бы пошла на уступки в виде крестика

 

[Irka]

Вот Ира вроде и говорит, что гоняясь за вышиванками, предаваясь шароварщине, Украина теряет другую культуру, которая в данный момент гораздо важнее, жизненно важна.

Ира такого не говорит. Хотя.....тема такая есть, наверное.
Ира говорит, что ее поддостал вид украинского президента придыхающего на вышиванки.
На ее имхо его в этих вышиванках стало очень неоправдано много по отношению к остальным изделиям. Ира высказала свое имхо, которое имеет право на жизнь равное с мнениями других участников дискуссии.

Да, хотя , вот, Бонанзе забыла еще написать:
Ты там что-то говорил о "полетать на самолетах"? А да! И полетать! Балик ночью написал о моральном духе, который подымает президент, популяризуя те же вышиванки.
Так вот полет президента страны на истребителе, произведенном в той же стране, да еще и освещенный прессой, очень неплохо и подбадривает народ, и сплачивает определенные группы (тех же военных), и популяризирует продукцию ВПК страны. Вот есть такой аспект.

 

[Andrey.Fr]

Ира такого не говорит. Хотя.....тема такая есть, наверное.
Ира говорит, что ее поддостал вид украинского президента придыхающего на вышиванки.

Ну и ладно, значит мое "вроде" мимо кассы прошло.

Меня поддостало во всей этой дискуссии регулярное съезжание на то, что искусство - это культура, при этом как бы многие подразумевают, что умение вызывать лифт (к примеру) или забить гвоздь частью культуры не являются...

 

[Irka]

Нет, меня в этой теме ни искусство, ни культура не интересуют.

 

[vassa]

А мне в этой теме так и непонятно, чего добиваются своими криками и "опусканием" Украины и всего украинского господа непатриоты?
Чего вы хотите вообще?

пс: Ира, к тебе не относится. С тобой я в принципе согласна.

 

[Andrey.Fr]

А мне в этой теме так и непонятно, чего добиваются своими криками и "опусканием" Украины и всего украинского господа непатриоты?
Чего вы хотите вообще?

пс: Ира, к тебе не относится. С тобой я в принципе согласна.

Думаю, "непатриоты" неадекватно, но симметрично реагируют на попытки уничтожить большую часть всего украинского.
На самом деле, я думаю, что насаждение всего украинского носит разрушительный характер прежде всего для самого украинского, а одной из целей такого насаждения является провокация людей с обоих сторон. Одних на неадекватную поддержку этих попыток, других на неадекватную реакцию, выливающуюся в иррациональное "опускание" Украины и всего украинского.

 

[balik]

Так вот полет президента страны на истребителе, произведенном в той же стране, да еще и освещенный прессой, очень неплохо и подбадривает народ, и сплачивает определенные группы (тех же военных), и популяризирует продукцию ВПК страны. Вот есть такой аспект.

Ну.. если опустить тот факт, что полёты президента на истребителях- это потенциальный риск президента потерять...

Ты абсолютно права!!! путин всё своё правление занимается пропогандой и агитацией. И делает это на очень высоком уровне. Я вообще считаю, что многому у путина надо поучиться нашим президентам и министрам. путин- последовательный и граммотный правитель.

Полёт на истребителе- это такой же шаг, как и выхаживание в вишиванках.. конечно, истребитель выглядит более внушительно и поднимает дух намного выше, чем национальная одежда..

Другое дело, что россия может себе позволить выпускать истребители, а Украина- шить вышиванки.. Но это пока.. по крайней мере я на это надеюсь.

Если наш Президент рискнёт проехаться на новом харьковском танке, да ещё в вышиванке, то я только за! Почему бы и нет? Хороший пропагандистский ход.