Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Наука и религия совместимы?!

🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #81
Mopga, по поводу раскрученных брендов полностью согласен. По поводу остального, здесь не сходимся, извините. Я считаю, что последующее развитие физической мысли начиная с Энштейна, принятие описательного инструмента (математика) за истину- привело физику к тупику.

Откуда такая страсть к поискам некоей "истины"? Математическое описание физических процессов на текущий момент конкуренции не имеет. До Э. и после него развитие физической мысли не изменилось, зато появилось огромное количество псевдо-ученых, которые что есть мочи вопят о всемирном заговоре...
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #82
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #83
myxmed: "без уловок типа это то, что на данный момент наука объяснить не может"

Танивапрос, коллега! :) Самому интресно подискутировать о высоких материях в традиционном академическом формате без никаких догматов и сугубо в рамках научного подхода, а не так:

Mopga: "Изыди, мракобес. На дворе 21 век, а не средневековье"

Но для начала хотелось бы услышать, остуствие ЧЕГО хочет доказать оппонент, основываясь на научных аргументах, посему и был ему задан вопрос:

Analyst: "Подожду внятного научного определения понятия "сверхъестественное", а потом продолжим :)"

Определение из вики, цитата, это конечно весело, емко и научно. Давайте уточним некоторые моменты и выберем граничные условия, для которых эти формулировки справделивы:

"Сверхъестественное находится над физическим (?) миром измерений (?) и действует вне влияния законов (?) природы (?), выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности (?) и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном (?) мире"

Чем меньше неопределенностей и неизвестных, тем точнее может быть результат.

Математическое описание физических процессов на текущий момент конкуренции не имеет
Бесспорно. Проблема лишь в правильной и полной постановке условия решаемой задачи с учетом всех существующих факторов.

Достаточно попытаться математически описать движение молекулы кислорода на протяжении одного года. И если определенная траектория ПОЛНОСТЬЮ не поддается моделированию, то это не значит, что эта молекула не могла быть растворена в океане, затем ее вдохнул человек, в нем она пропутешествовала из Сахалина, допустим, в Никарагуа и т.д. и т.п. Поэтапно - да. Полностью - нет. Экстраполяция и прогнозирование - практически невозможно. Только в вероятностном отношении, как с электроном.

А постановка задачи и разработка модели как раз и зависят от понимания сути процесса или явления. Из недостатка или отсутствия понимания вытекает невозможность ни доказательства, ни опровержения определенной гипотезы.

Ничего личного, науки ради. После разъяснения подчеркнутых неизвестных (не определенных математически точно) слов продолжим :)
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #84
myxmed: "без уловок типа это то, что на данный момент наука объяснить не может"

Танивапрос, коллега! :) Самому интресно подискутировать о высоких материях в традиционном академическом формате без никаких догматов и сугубо в рамках научного подхода, а не так:

Mopga: "Изыди, мракобес. На дворе 21 век, а не средневековье"

Но для начала хотелось бы услышать, остуствие ЧЕГО хочет доказать оппонент, основываясь на научных аргументах, посему и был ему задан вопрос:

Analyst: "Подожду внятного научного определения понятия "сверхъестественное", а потом продолжим :)"

Определение из вики, цитата, это конечно весело, емко и научно. Давайте уточним некоторые моменты и выберем граничные условия, для которых эти формулировки справделивы:

"Сверхъестественное находится над физическим (?) миром измерений (?) и действует вне влияния законов (?) природы (?), выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности (?) и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном (?) мире"

Чем меньше неопределенностей и неизвестных, тем точнее может быть результат.


Бесспорно. Проблема лишь в правильной и полной постановке условия решаемой задачи с учетом всех существующих факторов.

Достаточно попытаться математически описать движение молекулы кислорода на протяжении одного года. И если определенная траектория ПОЛНОСТЬЮ не поддается моделированию, то это не значит, что эта молекула не могла быть растворена в океане, затем ее вдохнул человек, в нем она пропутешествовала из Сахалина, допустим, в Никарагуа и т.д. и т.п. Поэтапно - да. Полностью - нет. Экстраполяция и прогнозирование - практически невозможно. Только в вероятностном отношении, как с электроном.

А постановка задачи и разработка модели как раз и зависят от понимания сути процесса или явления. Из недостатка или отсутствия понимания вытекает невозможность ни доказательства, ни опровержения определенной гипотезы.

Ничего личного, науки ради. После разъяснения подчеркнутых неизвестных (не определенных математически точно) слов продолжим :)

Эпиграф: краткость - сестра таланта.
Вопрос: ты что сказать-то хотел? :confused:
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #85
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #86
Эпиграф: краткость - сестра таланта.
Вопрос: ты что сказать-то хотел? :confused:
Вот и поговорили... Ладно б Деня, я б даже и разговор не начинал, а тут... Думал до науки дойдем... Ну да лан... Считай проехали ;)
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #87
Вот и поговорили... Ладно б Деня, я б даже и разговор не начинал, а тут... Думал до науки дойдем... Ну да лан... Считай проехали ;)

Ладно бы Деня, но в очередной раз видеть утверждение, что отсутсвие чего-либо необходимо доказывать навевает на грустные мысли и позволяет судить о модели мышления заявившего.

Тебе не понравилось определение "сверхъестественный"? Предложи свой вариант. Тебя обижает, что идиотов шлют на куй? Так здесь интернет, а в миллионный раз начинать тупое обсуждение тупого вопроса - не кошерно.

Все-таки, что ты хотел сказать своей простыней? Мне реально интересно.
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #88
Вот и поговорили... Ладно б Деня, я б даже и разговор не начинал, а тут... Думал до науки дойдем... Ну да лан... Считай проехали ;)

ты что Моргу за серьезного чела воспринял:D он же растение почти "овощ"
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #89
Эпиграф: краткость - сестра таланта.
Вопрос: ты что сказать-то хотел? :confused:

Ты конечно молодец, что применяешь свою позицию ко всем необъяснимым категориям, которые ты отрицаешь за не надобностью.. в этом тебе огромный плюс! но есть нюансы, на которые ты не обращаешь внимание. по тому, что давишь жиром все проявления инакомыслия, основанные на других позициях и мироощущениях. Мне интересно, ты сознательно это делаешь, или это генетическая предрасположенность? :)
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #90
Ты конечно молодец, что применяешь свою позицию ко всем необъяснимым категориям, которые ты отрицаешь за не надобностью.. в этом тебе огромный плюс! но есть нюансы, на которые ты не обращаешь внимание. по тому, что давишь жиром все проявления инакомыслия, основанные на других позициях и мироощущениях. Мне интересно, ты сознательно это делаешь, или это генетическая предрасположенность? :)

Это называется "научный подход". Также, я не вижу ничего позорного в том, чтобы заткнуть рот очередному проповеднику, выдающего желаемое за действительное этим самым действительным. Но ведь свои заблуждения они же такие родные... ;) И я не исключение. Так покажите мне то, в чем я ошибаюсь. Бог - существует? Докажите. Барабашки с чертями существуют - покажите мне где. И т.д. и т.п.
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #91
Это называется "научный подход". Также, я не вижу ничего позорного в том, чтобы заткнуть рот очередному проповеднику, выдающего желаемое за действительное этим самым действительным. Но ведь свои заблуждения они же такие родные... ;) И я не исключение. Так покажите мне то, в чем я ошибаюсь. Бог - существует? Докажите. Барабашки с чертями существуют - покажите мне где. И т.д. и т.п.

Не.. ну всё правильно.. даже нечего добавить. :)
зы. хотя.. как я могу тебе доказать существование бога? ты понимаешь, на что рассчитываешь? это же полный не научный подход. что за бред? :D
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #92
Не.. ну всё правильно.. даже нечего добавить. :)
зы. хотя.. как я могу тебе доказать существование бога? ты понимаешь, на что рассчитываешь? это же полный не научный подход. что за бред? :D

Ну раз столько людей в него верят, то, скорее всего, у них есть какие-то доказательства его существования, иначе они просто идиоты...
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #93
Тебе не понравилось определение "сверхъестественный"?
С чего ты это взял? :) Оно приведено в общем виде. Я предложил раскрыть определения для уточнения картины. Так тоже непонятно? ;)
Это называется "научный подход"
Это называется словоблудие. Сказал А - говори Б ;)
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #94
Ну раз столько людей в него верят, то, скорее всего, у них есть какие-то доказательства его существования, иначе они просто идиоты...

Да, так и есть. ;) что мы будем считать "доказательством"? если придёт Бог и пнёт тебя под жопу- то это доказательство.. а если меня- то это не доказательство.. :D ну действительно смешно. считать, что Бог имеет некий вес и удельную плотность.. и занимает определённоё место.. ггг
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #95
Я предложил раскрыть определения для уточнения картины. Так тоже непонятно? ;)

Сам себе ответил:

Это называется словоблудие. Сказал А - говори Б ;)

Самому начинать раскрытие тебе впадлу? Тяжело? Если тебе это надо, начал бы. Если не надо - к чему мне тебе это раскрывать?

Я уже вырос из детсадовских игр "он первый начал". Но и в твоем возрасте уже надо бы начинать понимать, что если тебе что-то нужно, то это нужно только тебе и никому более. ;)

Да, так и есть. ;) что мы будем считать "доказательством"? если придёт Бог и пнёт тебя под жопу- то это доказательство.. а если меня- то это не доказательство.. :D ну действительно смешно. считать, что Бог имеет некий вес и удельную плотность.. и занимает определённоё место.. ггг

... но не смешно при всем перечисленном считать, что он существует? Действительно, ггг :D

Кстати, если меня кто-то пнет под жопу, то, для начала, необходимо будет убедиться, что это был именно бог, а не Жуно или Аналист...:D
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #96
... но не смешно при всем перечисленном считать, что он существует? Действительно, ггг :D

Кстати, если меня кто-то пнет под жопу, то, для начала, необходимо будет убедиться, что это был именно бог, а не Жуно или Аналист...:D

Но у них то были бы свои причины! А с какой стати Богу пинать тебя под жопу? ты не логичен.. :D
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #97
Если тебе это надо, начал бы. Я уже вырос из детсадовских игр "он первый начал".

Слушай, ну ты же сам прекрасно знаешь ответ на эту фразу, уже написал ранее: :)

если человеку нравится выдавать желаемое за действительное, то это его личнвые проблемы

Ты же утверждал, что сверхестественного НЕТ, не я :) Я лишь двусторонние примеры дурацкой веры и неверия приводил, когда человек толком даже базовых понятий привести не может, но с детской непосредственностью бъет себя в грудь :)

Я говорил лишь о том, что нехрен трындеть, если сказать ниче толком не можешь, кроме как стрелки переводить... А ты меня проповедником назвал... Э-эх, недалекий ты... :D
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #98
Но у них то были бы свои причины! А с какой стати Богу пинать тебя под жопу? ты не логичен.. :D

Вообще-то, это ты не логичен, т.к. бог не подчиняется законам логики, физики и прочей фигне. :D
 
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #99
  • 🟢 12:31 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #100
Слушай, ну ты же сам прекрасно знаешь ответ на эту фразу, уже написал ранее: :)



Ты же утверждал, что сверхестественного НЕТ, не я :) Я лишь двусторонние примеры дурацкой веры и неверия приводил, когда человек толком даже базовых понятий привести не может, но с детской непосредственностью бъет себя в грудь :)

Я говорил лишь о том, что нехрен трындеть, если сказать ниче толком не можешь, кроме как стрелки переводить... А ты меня проповедником назвал... Э-эх, недалекий ты... :D

Разумеется, "сверхъестественое" не существует. Чем докажу? Отсутсвием в реальном мире любой "сверъестественности". Вот выйду на улицу - там вполне естественный воздух, деревья и снег. Сяду в автобус - он сделан из металла, приводится в движение ДВС. В моей жизни сверхъестественного нет, следовательно, у меня нет ни единой причины утверждать, что оно существует. В твоей жизни сверхъестественное существует? Ну покажи мне, будь добр. Только потом не удивляйся, когда я тебе раскрою глаза на то, что "это не оргазм, это - астма"... :D

ребенок когда ты перестанешь меряться-а!?

Ознакомся на досуге с басней Крылова "Слон и моська". ;)
 
Назад
Зверху Знизу