Научный атеизм.

[JunoSRX]

Вот он и поступил строго по процедуре. Выполнил формально свой служебный долг.

хорошая мысль, кстати … по всей видимости, на табличках над головами распятых смертников указывалась их вина (по нашему - статья) по которой распят смертник, и если бы Христос действительно возмущал народ к свержению действующей власти, чтобы самому стать царем, то это уже тянуло бы на смертный приговор, но Пилат то видел, что ничего во Христе бунтаря не напоминало и понимал, что мотив первосвященников, решивших ***** Иисуса был совсем иной, вот он им и отомстил за их лукавство, и вместо того, чтобы написать "самозванец", как они хотели (хотя это было бы неправдой), он того и сам не осознавая, написал правду: царь иудейский

 

[Дед НЕхто]

хорошая мысль, кстати … по всей видимости, на табличках над головами распятых смертников указывалась их вина (по нашему - статья) по которой распят смертник, и если бы Христос действительно возмущал народ к свержению действующей власти, чтобы самому стать царем, то это уже тянуло бы на смертный приговор, но Пилат то видел, что ничего во Христе бунтаря не напоминало и понимал, что мотив первосвященников, решивших ***** Иисуса был совсем иной, вот он им и отомстил за их лукавство, и вместо того, чтобы написать "самозванец", как они хотели (хотя это было бы неправдой), он того и сам не осознавая, написал правду: царь иудейский

Хм... Насколько я помню, царей у древних евреев на царство ПОМАЗЫВАЛИ. Там еще затык с этим был, дескать, не поднимай своей руки на помазанника... А кто подобную процедуру над Исусом совершал? Ну, шоп усьо по правилам было?

 

[JunoSRX]

Хм... Насколько я помню, царей у древних евреев на царство ПОМАЗЫВАЛИ. Там еще затык с этим был, дескать, не поднимай своей руки на помазанника... А кто подобную процедуру над Исусом совершал? Ну, шоп усьо по правилам было?

да никто не помазывал, хотя Иоанн при крещении (а там были толпы народа) говорил о Христе так, что это было более чем помазание,
но у народа память то очень коротка, а то что было 30 с лишним лет назад, когда Ирод Великий перебил несколько тыщ младенцев, потому что волхвы с востока и по звездам и по книгам поняли, что в Иудее родился необычный царь, так это, ясное дело все забыли … я вот думаю: как можно вот просто так несколько тыщ младенцев зарубить?, кто то скажет, ну тогда цари были как боги и им никто не мог ничего возразить,
но на самом то деле такое было ведь и не так давно у нас, когда Сталин не тысячи, а миллионы погубил, и ему ведь тоже никто не мог ничего возразить

 

[JunoSRX]

Действительно, Христос не выглядел как разбойник или злодей.
А бунтарем он таки был. С точки зрения иудейской верхушки.
Бунтарем религиозным, религиозным реформатором, основателем нового течения в иудаизме.
Я не знаю, понимал это Пилат в полной мере или нет.
Но как человек наверняка неглупый, он по крайней мере догадывался,
что иудейская верхушка считает Христа очень опасным для себя человеком.

в том то и дело, что для любой власти, человек, называющий себя будущим президентом-реформатором не представляет никакой опасности, пока за ним не идет народ, и за такие шалости в тюрьму не садят, тем более не убивают, а
вот когда за таким лидером идет народ (а за Христом шел), тогда всякое случается

 

[Дед НЕхто]

да никто не помазывал, хотя Иоанн при крещении (а там были толпы народа) говорил о Христе так, что это было более чем помазание,

А если мы с Фомой так друг о друге скажем то шо, тож более чем царями иудейскими станем?

но у народа память то очень коротка, а то что было 30 с лишним лет назад, когда Ирод Великий перебил несколько тыщ младенцев, потому что волхвы с востока и по звездам и по книгам поняли, что в Иудее родился необычный царь,

А эти тут при чем? У них шо, полномочия были от Синедриона? Не, ну Иоан хоть одной с ними веры был, а этак шо п вам, бабтисьтам свово патриарха на московский престол не посадить заместо Кирушика?

я вот думаю: как можно вот просто так несколько тыщ младенцев зарубить?, кто то скажет, ну тогда цари были как боги и им никто не мог ничего возразить,

Ой, да ладна тебе... Как, как... Не самолично ж...Да и не он первый в истории иудейства...

но на самом то деле такое было ведь и не так давно у нас, когда Сталин не тысячи, а миллионы погубил, и ему ведь тоже никто не мог ничего возразить

Дак возразить могли и возражали. Тока не всьо так просто.

 

[JunoSRX]

А если мы с Фомой так друг о друге скажем то шо, тож более чем царями иудейскими станем?

нет, разумеется … сказать то нужно, но при соблюдении множества условий, - вот тогда сказанное будет правдой. Вот даже есть чисто светский пример: у нас было много кандидатов в президенты, которые объявляли себя президентами еще до выборов, но прав из них тот, кого народ на выборах признает таким. Вот Иоанна, народ массово признавал истинным пророком, а почему признавал?, - потому что много факторов из жизни Иоанна подтверждали истинность Пророка

А эти тут при чем? У них шо, полномочия были от Синедриона?

Это знатные иностранцы были, и пришли они поклониться новорожденному царю, потому что им было дано знать, что в Иудее родился необычный царь, влияние которого будет намного обширнее границ Иудеи

 

[Дед НЕхто]

нет, разумеется … сказать то нужно, но при соблюдении множества условий, - вот тогда сказанное будет правдой. Вот даже есть чисто светский пример: у нас было много кандидатов в президенты, которые объявляли себя президентами еще до выборов, но прав из них тот, кого народ на выборах признает таким. Вот Иоанна, народ массово признавал истинным пророком, а почему признавал?, - потому что много факторов из жизни Иоанна подтверждали истинность Пророка

Шото када его арестовывать пришли массовость народа растворилась аки дым от лика огня...Ты массовость народного признания с массовостью ротозеев не попутал часом?

Это знатные иностранцы были, и пришли они поклониться новорожденному царю, потому что им было дано знать, что в Иудее родился необычный царь, влияние которого будет намного обширнее границ Иудеи

Это ОНИ так считали. Шо не согласовывалось с точкой зрения официальных лиц самой Иудеи. А насчет знатных иностранцев... Кирушик вон тоже знать. Но вы же не считаете шо он прав, когда он вас еретиками-сектантами называет?

 

[seetoo]

Вот именно! Таким образом, нам следует учитывать "голосование" иудеев относительно роли Христа.

Просто каждый голосовал за представителя своей политической силы.

Вся борьба шла между тремя основными сектами - политическими силами.

Саддукеи, фарисеи и ессеи.

Фарисеи - это так раньше назывались все баптисты, СИ, хасиды и пр.

А Исус принадлежал к секте ессеев - а это были православные и коммунисты.

 

[JunoSRX]

Шото када его арестовывать пришли массовость народа растворилась аки дым от лика огня...Ты массовость народного признания с массовостью ротозеев не попутал часом?

не, не попутал … он за неделю до Пасхи входил в Иерусалим, и этот вход был весьма торжественным (почти как инаугурация),
вот хороший пример - Майдан,
там очень много народа было и тут шли даже представители тогдашней власти, но в один день власть приняла решение: разогнать майдан с помошью БТРов, и вот если бы эта попытка удалась, на следующий день мы бы имели огромный антимайдан (на том же месте) и множество арестованных майдановцев

Это ОНИ так считали. Шо не согласовывалось с точкой зрения официальных лиц самой Иудеи.

Ирод им верил на 100%,
иначе не стал бы ******* младенцев

 

[Дед НЕхто]

не, не попутал … он за неделю до Пасхи входил в Иерусалим, и этот вход был весьма торжественным (почти как инаугурация),

Угу... Десяток-другой людей с веточками и Исус верхом на краденом осляти... Да и ваще, какого херувима? речь про Ивана шла, не?

много факторов из жизни Иоанна

Он каким боком к ерусалимскому шествию?

Ирод им верил на 100%,
иначе не стал бы ******* младенцев

Пфф...По твоему и Гришку Отрепьева убили тока потому, шо в нем законного царя видели?

вот хороший пример - Майдан,

Хреновый пример.

 

[JunoSRX]

Угу... Десяток-другой людей с веточками и Исус верхом на краденом осляти... Да и ваще, какого херувима? речь про Ивана шла, не?

Он каким боком к ерусалимскому шествию?

Пфф...По твоему и Гришку Отрепьева убили тока потому, шо в нем законного царя видели?

Хреновый пример.

все тебе не так …
ну а как то, что Христос говорил 2000 лет назад: и будет проповедано Его евангелие во свидетельство всем народам … глобольно ведь и вот его слова в действии через 2000 лет …

аргументов истинности Христа предостаточно,
но как всегда все зависит от того, что человек ищет (ещешь маслята -найдешь, а если ищещь мухоморы, маслят не найдешь, т.к. фокусируешь внимание не на них)

 

[Дед НЕхто]

все тебе не так …
ну а как то, что Христос говорил 2000 лет назад: и будет проповедано Его евангелие во свидетельство всем народам … глобольно ведь и вот его слова в действии через 2000 лет …

Да щас даже Миколя Жабокващенка всем народам проповедуют. Тырнет патамушта. За всякие белые братства с сайентологией и не говорю. А насчет мировых религий - христианство ОДНА из них. Включая буддизм, индуизм и проч...

аргументов истинности Христа предостаточно,

Истинности ЧЕГО? Существования, права на иудейское царство, профессии плотника, винодела, народного целителя или рыбака со хлебопекарем впридачу?

но как всегда все зависит от того, что человек ищет (ещешь маслята -найдешь, а если ищещь мухоморы, маслят не найдешь, т.к. фокусируешь внимание не на них)

Да-да... А ишо бывает - найдет человек опеньки, а они - ложные. А бывает и похуже - шампиньоны бледной поганкой оказуются.

 

[JunoSRX]

Да щас даже Миколя Жабокващенка всем народам проповедуют. Тырнет патамушта.

то что Миколя проповедует не через 2000 лет, и не через 200 лет и даже не через 20, а гораздо скорее будет забыто ...

А насчет мировых религий - христианство ОДНА из них. Включая буддизм, индуизм и проч...

да, вот религии существующие тысячелетиями это уже серьезно (империи скоко не существуют), но опять же, насколько они живые и к какому Богу они приводят? В христианстве Бог живой, действующий Духом Святым в людях, и меняющий безнадежно потерянных людей на 180 градусов.
И в доказательство этого вот (и таких историй - море):

Истинности ЧЕГО? Существования, права на иудейское царство, профессии плотника, винодела, народного целителя или рыбака со хлебопекарем впридачу?

Бога, сошедшего с небес в человеческой плоти (родившегося)

 

[Дед НЕхто]

то что Миколя проповедует не через 2000 лет, и не через 200 лет и даже не через 20, а гораздо скорее будет забыто ...

Ну если бы Миколя раскачивали через крестовые походы с инквизицией - продержался бы дольше. Да и цель у него другая - троллинг. А он, как известно, ишо задолго до Исуса существовал.

В христианстве Бог живой, действующий Духом Святым в людях, и меняющий безнадежно потерянных людей на 180 градусов.
И в доказательство этого вот (и таких историй - море):

Я на камеру и не таких доказательств понарассказываю - только деньги платИте. Да и в остальных леригиях подобных случаев немало. Такшо увы...

Бога, сошедшего с небес в человеческой плоти (родившегося)

Нну и? Де воскресшие Лазарь с Вдовийзоном? Де самопревращающаяся вода с самоделящимися рыбой и хлебами? Де это всьо? Или из доказательств тока фразы типа "Жуп даю" да "всьо так и було"? Та ну...
Кстати, на вопрос:

кто подобную процедуру над Исусом совершал?

ты так и не ответил.

 

[seetoo]

...Да, но это только в самом начале своего творческого пути, после того как он принял ритуальное посвящение (т.н. крещение, а по сути омовение) у своего духовника Иоанна-крестителя, который был близок к секте ессеев.....
Но вскоре после этого Иоанн-креститель погиб. А Христос организовал свое собственное течение в иудаизме.

Получается он отступил от генеральной линии партии и в конце - совсем скатился к культу личности. За что и был вынесен из мавзолея буквально через три дня после смерти.

 

[JunoSRX]

Я вижу, что Джуня не торопится отвечать на "неудобные" вопросы.

неудобных вопросов нет для того кто верит в Бога, т.к. всеобщие знания человечества - малый мизер от знаний Творца,
ну т.е. если самые продвинутые атеисты составят сборник "неудобных" вопросов для Бога, то Бог только посмеется от ограниченности атеистического мышления …
конкретно по вопросу Деда по поводу помазания на царство:
помазание царей имело целью получение мудрости свыше для успешного управления страной, а точнее получение будущим правителем даров Святого Духа, расширяющих разум/умение/понимания/интуицию или так сказать "божественный покров" … так вот, при крещении Иисуса (в день предшествовавший Его служению народу = началу Его небесного царства на земле в каждом отдельно взятом Его последователе, а потом и в Его церкви (и множестве поместных церквей),
Дух Святой сошел на Христа
и это имело даже видимую составляющую (для свидетельства окружающим) в отличии от помазания каких либо иный царей (просто людей)

С этим есть проблема. В Библию то были включены всего лишь четыре евангелия...

школа - это здание с соответствующей табличкой?
а дом - это постройка с окноми, дверьми и дымоходом?

Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον «благая весть»; от εὖ «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие») — в христианстве, весть о наступлении Царства Божия и спасении рода человеческого, провозглашённая Иисусом Христом и апостолами. В узком смысле Евангелием называются повествования о рождении, земном служении, чудесах, крестной смерти, воскресении и вознесении Иисуса Христа, которые ко II веку оформились в виде четырёх канонических книг https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие

 

[Дед НЕхто]

конкретно по вопросу Деда по поводу помазания на царство:
помазание царей имело целью получение мудрости свыше для успешного управления страной, а точнее получение будущим правителем даров Святого Духа, расширяющих разум/умение/понимания/интуицию или так сказать "божественный покров" … так вот, при крещении Иисуса (в день предшествовавший Его служению народу = началу Его небесного царства на земле в каждом отдельно взятом Его последователе, а потом и в Его церкви (и множестве поместных церквей),
Дух Святой сошел на Христа
и это имело даже видимую составляющую (для свидетельства окружающим) в отличии от помазания каких либо иный царей (просто людей)

Хочешь сказать, шо помазание, инициатором которого являлся сам Иегова, хреновастеньким оказалось? Примеров тому... Начиная с Саула, а потом тот же "наймудрейший" Соломон, его сын Ровоам, за проТчих и не говорю... Мож тут все дело в Духе? Он же тока к Исусу явился... Тада выходит шо все прежние помазания были ложными, и зДря Давид так по поводу помазанника заморачивался...

 

[seetoo]

...помазание, ....Примеров тому... Начиная с Саула, а потом тот же "наймудрейший" Соломон, его сын Ровоам, за проТчих и не говорю... ...

вот тоже не слабо помазанный на заднем плане.

 

[Дед НЕхто]

вот тоже не слабо помазанный на заднем плане.

Самопомазание:

 

[JunoSRX]

Тебе ответы приходят непосредственно от Бога?

дух и душа человека вояют его мысли, а разум не всегда и не все даже может контролировать (не то чтобы творить что то высокое) … когда говорит Бог, снисходит Его мир и покой и дух с душой успокаиваются как море, слегка плещущееся …

посмотрел … наверное главный герой немного по другому написал бы свою первую книгу, если бы до этого прошел тот свой путь "из князи в грязи и обратно", который и показан на протяжении всего фильма … кульминация в конеце (1:37:00), когда женщина спрашивает: почему в ее жизни Бог оказался жестоким (приемный сын ее разбился в ДТП в 18 лет) и главный герой не знал что ответить и сидел молча (ища в духе своем ответ от Бога и Бог ответил) …
но самый неудобный случай для г/героя был тогда, когда он оказался за одним столиком с двумя совершенно разными своими друзьями, с разных слоев общества … я тоже когда то был в такой ситуации и помню как я тогда стушевался и не знал как себя правильно вести …