Насморку - бой!

[Clone CD]

клима не промываение делает а отсасываение

А при чем тут промывание?

 

[--alexa]

Вообще-то мне тоже интересно, почему нельзя отсасывать. Мне, например, врачи советовали. Потому как иначе с забитым носом грудной малыш просто не мог ****** *****. Ему хотелось кушать, он жадно набрасывался, потом начинал задыхаться, плакать и все заканчивалось истерикой от голода и отчаяния А если ему перед кормлением промыть нос и отсасать сопли, то все было ок Выбор был очевиден

я бы сказала не рекомендуется
поскольку отсасываение может вызвать отек слизистой

первый раз насморк у ребенка появился в 3 недели! чтол я только ни делала, отсасывала, капала эктерицидом, своим молоком... прошло, через время опять...
я васасывала, и стала замечать, что чем больше высасываю, тем больше соплей, вызвала врача- Рената Гаязовича(о нем есть отзывы в разделе о врачах)- он и сказал, что высасывать сопли нельзя-лучше выкладывать ребеночка чаще на живот, они сами вытекут и еще сопли могут возникнуть от сухого воздуха, и от того что ребенка кутают, мы доченьку раздели, купили увлажнитель-сопли прошли сразу. Капать он посоветовал Салином и никаких Називинов!
этому врачу , в принципе доверяю, его советы нам помогли!

 

[Izida]

Наоборот, клизма же создает разрежение на входе? Соответсвенно в носу давление уменьшается, за счет чего сопли и вылетают
А, собственно, без разницы, почему вообще из-за изменения давления должен возникнуть отек?

ну приплыли)
отсасываение создает давление внутри носоглотки
ну при чем тут выход?
вы ведь сначало тяните из носа
а если он забит ?

 

[Clone CD]

ну приплыли)
отсасываение создает давление внутри носоглотки
ну при чем тут выход?
вы ведь сначало тяните из носа
а если он забит ?

не согласен, воздух внутрь носа при отсасывании! никто не "дует" Создают область низкого давления у ноздри, поэтому сопли туда (к выходу) и устремляются. Насколько я понимаю.
Или не так?
Хотя какая разница? Ну, высосали мы так или иначе сопли. Почему отек должен появится или усилиться? Какой механизм?

 

[Izida]

не согласен, воздух внутрь носа при отсасывании! никто не "дует" Создают область низкого давления у ноздри, поэтому сопли туда (к выходу) и устремляются. Насколько я понимаю.
Или не так?
Хотя какая разница? Ну, высосали мы так или иначе сопли. Почему отек должен появится или усилиться? Какой механизм?

ну простите давайте спросим по другому
понятие засоса вам известно?
давление наблюдаете? результат видите?

 

[Clone CD]

первый раз насморк у ребенка появился в 3 недели! чтол я только ни делала, отсасывала, капала эктерицидом, своим молоком... прошло, через время опять...

я васасывала, и стала замечать, что чем больше высасываю, тем больше соплей, вызвала врача- Рената Гаязовича(о нем есть отзывы в разделе о врачах)- он и сказал, что высасывать сопли нельзя-лучше выкладывать ребеночка чаще на живот, они сами вытекут и еще сопли могут возникнуть от сухого воздуха, и от того что ребенка кутают, мы доченьку раздели, купили увлажнитель-сопли прошли сразу. Капать он посоветовал Салином и никаких Називинов!

этому врачу , в принципе доверяю, его советы нам помогли!

Ну, дык он полностью прав. Но что делать, если описанные советы не помогают, а ребенок носом не дышит?
Добавлено через 2 минуты

ну простите давайте спросим по другому
понятие засоса вам известно?
давление наблюдаете? результат видите?

Да, предположим, видим. И что? Синяк образуется все-таки от придавливания кожи к губам, а не от того, что кто-то вокруг засоса воздух в себя втягивает )))) Ладно, предлагаю дискуссию прекратить, может кто еще что расскажет.

 

[VOLNA]

Капать он посоветовал Салином и никаких Називинов!
этому врачу , в принципе доверяю, его советы нам помогли!

Так Салином то не капают, а промывают. Это, в принципе- простой солевой раствор, уже разбавленный и в удобной упаковке. Он хорош, когда сопли текут "рекой" и их надо вымыть( сморкаться то маленькие дети не очень умеют). А Називин- это уже другая категория, его применяют, когда соплей, как таковых, нет( воспаление аденоидов, допустим), а дышать ребёнок не может. Часто применять не рекомендуется, но, когда ночью ребёнок храпит и хрипит изза того, что не может нормально дышать- приходится применять.
Кстати, Clone CD , а что Вы скажете по поводу гидрокортизона? Нам с год назад ЛОР прописала ампулу гидрокортизона разбавить с детским фармазолином и смесь капать в нос.

 

[Clone CD]

Кстати, Clone CD , а что Вы скажете по поводу гидрокортизона? Нам с год назад ЛОР прописала ампулу гидрокортизона разбавить с детским фармазолином и смесь капать в нос.

Да черт его знает, что сказать. Мы ж тут "обычный насморк" обсуждаем. А что у вас было? Сходу не могу придумать зачем стероиды тут можно назначить, даже местно.

 

[VOLNA]

Да черт его знает, что сказать. Мы ж тут "обычный насморк" обсуждаем. А что у вас было? Сходу не могу придумать зачем стероиды тут можно назначить, даже местно.

Острый аденоидит. Сама удивилась, почитав аннотацию к препарату. Но, кроме гидрокортизона в ампуле ещё была назначена физиотерапия, где применялась мазь гидрокортизона.
И ещё, простите за совсем уж глупый вопрос- а что, стероиды- это и есть "вытяжка из гормонов"?

 

[Clone CD]

Острый аденоидит. Сама удивилась, почитав аннотацию к препарату. Но, кроме гидрокортизона в ампуле ещё была назначена физиотерапия, где применялась мазь гидрокортизона.
И ещё, простите за совсем уж глупый вопрос- а что, стероиды- это и есть "вытяжка из гормонов"?

Ну да, в общем, гормоны и есть. В одной стороны ими можно лечить едва ли не что угодно, с другой стороны все-таки противопоказаний огромное множество. Черт его знает.

 

[Vi-Bee]

Снижение количества Т-лимфоцитов, эозинофилов, базофилов, моноцитов и тучных клеток в верхних дыхательных путях под их влиянием вызывает уменьшение заложенности в носу, ринореи, чихания и зуда

Кортикостероиды(преднизолон,гидрокортизон и др.)очень хорошо снимают отек и воспаление.При коротком курсе риск побочных явлений минимален,а положительный эффект - налицо. Нам то же назначал ЛОР при ОРВИ,причем сказал,что это лучше,чем сосудосуживающие типа "Називина".Точно не помню,что с чем смешивать,но могу позвонить и уточнить,если интересно.

 

[Clone CD]

Кортикостероиды(преднизолон,гидрокортизон и др.)очень хорошо снимают отек и воспаление.При коротком курсе риск побочных явлений минимален,а положительный эффект - налицо. Нам то же назначал ЛОР при ОРВИ,причем сказал,что это лучше,чем сосудосуживающие типа "Називина".Точно не помню,что с чем смешивать,но могу позвонить и уточнить,если интересно.

Не надо давать рекомендации заочно, вот ну правда, вдруг кто-то захочет побаловаться.
А вообще при использовании ЛЮБОГО медпрепарата важно соотношение польза/риск. При аденоидах еще можно предположить, что польза превышает риск от побочных эффектов применения кортикостероидов. Но при ОРВИ это самое уменьшение лимфоцитов, эозинофилов и прочего вами описанного ну совершенно ни к чему, и просто опасно. Чего вы в результате хотите добиться? Косметического эффекта? Спокойного сна? У современных сосудосуживающих препаратов побочных эффектов намного меньше.

 

[Vi-Bee]

Конечно важен адекватный подход,и кортикостероиды при любых "соплях" не показаны.Но тот же аденоидит уже показание.Или аллергические риниты.Противовоспалительное и противоотечное действие несравнимо с эффектом от сосудосуживающих препаратов,большинство которых обладают еще и системным действием.
Адекватно назначенные кортикостероиды с учетом возраста,состояния ,длительности и кратности применения никаких опасных для жизни последствий не имеют,т.к. применяются местно ,а не системно.
Кроме того эти препараты не рекомендуется назначать детям младше 2-х лет,с некоторыми исключениями.

 

[Clone CD]

Конечно важен адекватный подход,и кортикостероиды при любых "соплях" не показаны.Но тот же аденоидит уже показание.Или аллергические риниты.Противовоспалительное и противоотечное действие несравнимо с эффектом от сосудосуживающих препаратов,большинство которых обладают еще и системным действием.

Нет таких ПОКАЗАНИЙ там, где вы это написали. В конкретном случае, возможно, можно попробовать, если другая терапия не помогает.

Адекватно назначенные кортикостероиды с учетом возраста,состояния ,длительности и кратности применения никаких опасных для жизни последствий не имеют,т.к. применяются местно ,а не системно.

И убивают местный иммунитет, вы же сами привели цитату откуда-то... На вопрос - зачем, вы так и не ответили.

 

[Vi-Bee]

В одной стороны ими можно лечить едва ли не что угодно, с другой стороны все-таки противопоказаний огромное множество. Черт его знает.

Нет таких ПОКАЗАНИЙ там, где вы это написали.

?????????????????????????????????????????????????
Откуда выводы,если "черт его знает"?????????????????
При аллергических ринитах - НЕ ПОКАЗАНЫ!!!???Симптоматически при выраженном отеке носоглотки -НЕ ПОКАЗАНЫ!"!!!!!????
Н-дяяяя.........больше говорить не о чем........

 

[Vi-Bee]

Кортикостероиды для местного применения угнетают преимущественно нейтрофильную воспалительную реакцию и не влияют на иммунологические защитные механизмы

С.М. Пухлик, д.м.н., профессор, кафедра оториноларингологии Одесского государственного медицинского университета.
Полностью здесь:Посилання видалено
Статья посвящена хроническим экссудативным синуситам.
Синусит – наиболее частое осложнение острой респираторной вирусной инфекции, которое отмечается у 5-10% больных.

 

[Clone CD]

?????????????????????????????????????????????????
Откуда выводы,если "черт его знает"?????????????????
При аллергических ринитах - НЕ ПОКАЗАНЫ!!!???Симптоматически при выраженном отеке носоглотки -НЕ ПОКАЗАНЫ!"!!!!!????
Н-дяяяя.........больше говорить не о чем........

Vi-Bee, вы уже второй раз в теме просто сливаетесь, видимо от того, что никак обосновать ваши слова не можете. При этом прямые неудобные вам вопросы и замечания игнорируете с воплями "без комментариев" и "больше говорить нечего".
Последний раз, специально для вас. Фраза "черт его знает" относилась непосредственно к Волне и ее случаю. Если вы не понимаете разницу в отношении слов "показания к применению", тогда действительно разговор слепого с глухим.
Для всех остальных цитата из инструкции к гидрокортизону
Посилання видалено
Применение:
Для системного применения - ...
Внутрисуставное и периартикулярное введение -
При применении на кожу -
В офтальмологии -
В/к при келоидах, локализованных гипертрофических, инфильтративных, воспалительных повреждениях....
И предлагаю самостоятельно поискать про противопоказания (в том числе и "симптоматически при выраженном отеке носоглотки") и про биодоступность при местном применении.
Поэтому самостоятельно применять нельзя, несмотря на советы лора Vi-Bee, с которым она готова созвониться.

 

[Clone CD]

Хороший пример уровня обоснования

Никогда и ни при каких обстоятельствах не капайте в нос растворы антибиотиков!

Местное применение антибактериальных средств имеет ряд преимуществ перед их системным использованием

Из этой же статьи

Противовоспалительное и противоотечное действие несравнимо с эффектом от сосудосуживающих препаратов,большинство которых обладают еще и системным действием.

при их лечении широко применяют сосудосуживающие препараты, которые в большинстве случаев являются α-симпатомиметиками, вызывают сужение сосудов, снижают кровенаполнение слизистой оболочки носа, что приводит к уменьшению отека.

Их этой же статьи
Детский сад

 

[Vi-Bee]

С.М. Пухлик, д.м.н., профессор, кафедра оториноларингологии Одесского государственного медицинского университета.
Полностью здесь:Посилання видалено
Статья посвящена хроническим экссудативным синуситам.
Синусит – наиболее частое осложнение острой респираторной вирусной инфекции, которое отмечается у 5-10% больных.

Почитайте,хотя,очевидно,для Вас,кроме Вашего,нет правильных мнений.
Это принцип?
У VOLNA речь шла как раз об остром аденоидите, или Вы запамятовали?

Поэтому самостоятельно применять нельзя, несмотря на советы лора Vi-Bee, с которым она готова созвониться.

Вы невнимательны:

Конечно важен адекватный подход,и кортикостероиды при любых "соплях" не показаны.

или слово адекватный Вам ни о чем не говорит?

биодоступность при местном применении

кране низкая.Об этом написано во всех современных справочниках.
А как Вы изволили выразится "сливаюсь",посольку мне крайне неинтересно бессодержательное общение,где собеседник занят исключительно своей персоной.Очень знакомый мне психотип.

 

[Vi-Bee]

Извините,Вам лучше назваться "Нестор Шуфрич",вместо Clone CD.Тот же стиль.
Добавить нечего.Нестора Шуфрича знают все.