Наше счастливое детство

[Yora_Bell]

От социализма отказались лишь из-за одного, из-за перестройки. И больше не из-за чего.

«социализм» – «капитализм», в реальной жизни речь идет просто-напросто о разнице между нормальным устройством - основанном на началах, имманентно присущих человеку как созданию (уж какое оно ни есть), и устройством, порожденным людским измышлением «как лучше» и для человека как вида противоестественным. Оток-то

 

[Yora_Bell]

Ваня, от Социалистической идеи - не отказались. Она успешно реализуется в ЕС и Китае и даже в США. А вот от того дурняка, который был в СССР и т.п странах - человечество отказалось. Остались только две страны С.Корея и Куба прикрытые жесткими договорами о совместной обороне Китаем и Россией, где эти извращения продолжаются.

Так вот игры с термином в духе рассуждений про «шведский социализм». У нас касательно социализма связка «термин-оценка» привита настолько сильно, что способна поспорить даже с реальными ощущениями: «жить плохо, а слово хорошее».
Когда индивид лишен возможности устраивать жизнь и производство по собственной инициативе и разумению, владеть плодами своих способностей и передавать их своим детям - и есть социализм. Если есть свобода предпринимательства и частная собственность – социализма нет.

 

[ANTIpоd]

социализм - это мера более справедливого распределения благ.
да, многое зависит от тебя, но если ты по каким-либо причинам не способен зарабатывать, то и ******* с голоду тебе не дадут, а то и будешь жить ненамного хуже чем работающие.
если брать как полную противоположность чистому социализму чистый капитализм, то в нём если ты не можешь работать, ты обречён на голодную смерть.
так что практически все страны имеют в своём строе какие-то части от социализма.

 

[Yora_Bell]

социализм - это мера более справедливого распределения благ.
да, многое зависит от тебя, но если ты по каким-либо причинам не способен зарабатывать, то и ******* с голоду тебе не дадут, а то и будешь жить ненамного хуже чем работающие.
если брать как полную противоположность чистому социализму чистый капитализм, то в нём если ты не можешь работать, ты обречён на голодную смерть.
так что практически все страны имеют в своём строе какие-то части от социализма.

Социализм - это вовсе не некоторый объем социальных гарантий, степень госпатронирования, доля госсектора, размер налогов, уровень имущественной дифференциации и т.д. Все это – лишь детали и особенности того или иного типа в целом «нормального» общества.
И в древности, и в средневековье можно найти немало обществ, которые с не меньшим основанием можно было бы по таким показателям записать в «социалистические», но которые точно так же не имеют отношения к социализму, как нынешняя Швеция .
Как не имеет отношения к нему и вообще «европейские социал-демократы». С точки зрения «научного социализма» они действительно «ревизионисты»; когда они периодически стоят у власти, соц.-эк.строй ни в малейшей степени не меняется, слегка и на время меняются лишь вышеуказанные детали.

 

[Yora_Bell]

Все верно. дело в том, что в "природе" социальных связей не существует тех крайностей социального устройства, приверженцы которых тут в "бою" сошлись
Социализм в "чистом" виде как система перераспределения благ в своей крайности - невозможна ибо и на корню загубит экономику предварительно создав дифицит товаров при их формальном перепроизводстве. Да и сама система перераспределения справедливой не будет, (еще ниодин чиновник имеющий доступ к перераспределению благ, не "обидел" себя и своих родственников, в этих самых "благах") И никакие "контроли" не помогут ибо всем хочеться кушать и вкусноДеньги нельзя отнимать и делить - их можно только заработать. А заработать - не предполагает просто отдать без выгоды для себя.
Так как капитализм в "чистом" виде предполагает получение прибылей от выгодной продажи и производства. Это предполагает эффективную систему эксплуатации, что в свою очередь конечно , сожет повлечь слишком глобальную диференциацию по доходам.Значит, дабы избежать "кошмаров" эксплуататорского строя, стоит просто наладить систему социальной защиты. Более того, сделать выгодной эту защиту настолько, что это "перекрыло" жажду наживы любой ценой.
Следовательно, спорить о достоинствах и недостатках строя любого пошиба - не есть корректным, тем более, что понятия самого строя у нас не согласованы - судя по постам особоодаренных крайностями
Любая крайность - губительна.
Нам нужно такое устройство общества, которое позволило бы развиваться нормально производству и экономике но в то же время обеспечило социальную защиту наиболее уязвимых слоев населения.
А как мы его назовем - пофигу)

так я ж о том...
Ведь при придурочно коммунистических порядках никто же не скрывал, что построение коммунизма возможно не иначе как в мировом масштабе, его идеологи отдавали себе отчет, что он может быть не иначе, как «для всех», не может существовать, пока где-то остается нормальная жизнь. То, что неконкурентоспособно (а такова всякая утопия, в том числе комуняцко-социалистическая) - не терпит конкуренции в принципе.

 

[me_gun]

А она просто не ахинею писать не может. Так ея моск устроен.
И во всем-то она "разбирается": и в истории,и в оружии, и в политике, и социологии, и в психологии...прям-"многостаночница"!
А може то клон Сомдариса, решил сомик себе двойника женского роду сотворить?
Уж очень по стилю похоже...

в углу потух золотой зуб, и паниковский, с криком "а ты кто такой?!", бросился на остапа"

 

[Ваня Курский]

«социализм» – «капитализм», в реальной жизни речь идет просто-напросто о разнице между нормальным устройством - основанном на началах, имманентно присущих человеку как созданию (уж какое оно ни есть), и устройством, порожденным людским измышлением «как лучше» и для человека как вида противоестественным. Оток-то

Нет, разница между социализмом и капитализмом в реальной жизни в другом. В организации деловых ячеек (основа любого общества).
Например вот здесь это немного затрагивают:
Посилання видалено

 

[Ваня Курский]

Ставить тождество между СССР и социализмом вообще - неправильно. Да и то, что было в СССР тоже не было самотождественным.

Здесь надо определиться. Моделей социализма много, но все они не имеют отношения к делу, реальный социализм может быть только таким каким был в СССР. Только.

Это я к тому, что если вы считаете социализмом СССР образца 1988 года это одно, а если СССР 1922 года - другое, СССР в 1951 году - третье. Колебаться же вместе с линией партии - несолидно.

Есть жизнь. Строй имеет свойство развиваться, СССР эпохи Сталина, Хрущева и Брежнева суть этапы развития социализма.

Богодельни типа провинциальных университетов вряд ли могут служить доказательством в нашей дискуссии. Думаю, сотрудники кафедр научного коммунизма и истории партии - вообще двумя руками были бы за возвращение привычной им среды существования.

А вы, гражданин очень столичный видимо? Наверное не в курсе что образование в сибирских городах-научных центрах (Томск, Новосибирск, Иркутск, Красноярск) всегда было одним из лучших как в СССР, так и сейчас в РФ? Вы этого знать не можете, но кидануть пару фраз о том, что в красноярских ВУЗах преподаватели это дремучие провинциалы считаете своим долгом.

 

[Виталий13]

Здесь надо определиться. Моделей социализма много, но все они не имеют отношения к делу, реальный социализм может быть только таким каким был в СССР. Только.

Ага, СССР - это мощща! А то, что сейчас в Швеции - то все постная ***ня.

Есть жизнь. Строй имеет свойство развиваться, СССР эпохи Сталина, Хрущева и Брежнева суть этапы развития социализма.

Только при Брежневе этап этого самого развития называли "застоем".

 

[Ваня Курский]

Ага, СССР - это мощща! А то, что сейчас в Швеции - то все постная ***ня.

В Швеции нет социализма и никогда не было. Там обычное западное общество, просто есть некоторые черты социализма. Сути это не меняет.

Только при Брежневе этап этого самого развития называли "застоем".

Называли то называли. Но как раз во время этого "застоя" страна развивалась ускоренными темпами, строилось очень много всего. Собственно говоря, это и повлекло за собой последующие трудности...

 

[2net2]

Не то,что сейчас.

 

[brandstar]

Классно. Вот бы сейчас так было.
Тогда реально был средний класс. А сейчас - очень богатые и бедные.
Любой рабочий с завода летом без проблем мог поехать в Крым по путевке за 20 рублей.
Если на день задерживали з/п - на ушах все были. И в мыле были не рабочие, а начальство.
На больничный пойти - легко. Сколько доктор сказал, столько и лечиться - дома. А сейчас попробуй поболей. Колес наглотался - и уперед. Никого не еб..т. Хочешь работать - болеть нельзя.
На счет квартплаты - сами знаете.
Скажите дефицит продуктов был? В очередях стоять приходилось? Ну да, это так. Ну так и продукты ведь были натуральные - не то, что сейчас никакого вкуса, только этикетка красивая. Все делается из химии, разрыхлителей и сои. Всего полно, а что там внутри неизвестно. Жрем всякую дрянь и говорим - как классно, всего полно не то, что при Союзе.
Машину трудно купить или мебель какую. Да, было это. Но тем не менее мебель у всех была, а машины, кто хотел тоже покупал.
Короче, перечислять можно долго. Я застал СССР, знаю про дефициты и т.п. НО...
Не смотря на все это - люди были довольны тем, что имеют. Было что-то большее, чем мы имеем сейчас. А сейчас бесконечная погоня за деньгами, властью, шмотками, извращенными "ценностями"

 

[brandstar]

Не скигли, живеш ти краще ніж жили твої батьки і діти твої живуть краще, ніж колись жив ти.

Краще в твоєму розумінні, але не в моєму.

 

[LingerHot]

Раньше и деревья казались большими..и небо голубое...только прошло 30 лет...это как в 80-е вспоминать как классно было в 50-е...после разрухи стройка и тп песни с гармошками на лавочке , а Гагарин в космосе вообще фантастика......а мамонты раньше какие были...ух...
Это все история...она осталась историей , в данный момент есть сегодня и с этим нужно что-то делать , а не сопли жевать...Сколько сейчас возможностей и всего прекрасного !!! банально интернет....который позволяет зарабатывать в нем деньги и быть при этом в греции на пляже...это возможность ! А возможности позволяют насладится красотой современного мира...путешествия !
Строить будущее для детей нужно а не гоняться за призраком прошлого !

 

[Ирида.Ка]

Молодёжь! Не верьте Мамаду. В совке было убогое детство. У основной массы населения.

Наше счастливое детство

Наше "счастливое" детство.

 

[Оля_1978]

 

[Сики Туранчокс]

Раньше и деревья казались большими..и небо голубое...только прошло 30 лет...это как в 80-е вспоминать как классно было в 50-е...после разрухи стройка и тп песни с гармошками на лавочке , а Гагарин в космосе вообще фантастика......а мамонты раньше какие были...ух...
Это все история...она осталась историей , в данный момент есть сегодня и с этим нужно что-то делать , а не сопли жевать...Сколько сейчас возможностей и всего прекрасного !!! банально интернет....который позволяет зарабатывать в нем деньги и быть при этом в греции на пляже...это возможность ! А возможности позволяют насладится красотой современного мира...путешествия !
Строить будущее для детей нужно а не гоняться за призраком прошлого !

а у меня в то время была почти круглосуточная эрекция еще. и я мог 5-8 раз за ночь заниматься ****ом

 

[Bekos]

Классно. Вот бы сейчас так было.
Тогда реально был средний класс. А сейчас - очень богатые и бедные.
Любой рабочий с завода летом без проблем мог поехать в Крым по путевке за 20 рублей.
Если на день задерживали з/п - на ушах все были. И в мыле были не рабочие, а начальство.
На больничный пойти - легко. Сколько доктор сказал, столько и лечиться - дома. А сейчас попробуй поболей. Колес наглотался - и уперед. Никого не еб..т. Хочешь работать - болеть нельзя.
На счет квартплаты - сами знаете.
Скажите дефицит продуктов был? В очередях стоять приходилось? Ну да, это так. Ну так и продукты ведь были натуральные - не то, что сейчас никакого вкуса, только этикетка красивая. Все делается из химии, разрыхлителей и сои. Всего полно, а что там внутри неизвестно. Жрем всякую дрянь и говорим - как классно, всего полно не то, что при Союзе.
Машину трудно купить или мебель какую. Да, было это. Но тем не менее мебель у всех была, а машины, кто хотел тоже покупал.
Короче, перечислять можно долго. Я застал СССР, знаю про дефициты и т.п. НО...
Не смотря на все это - люди были довольны тем, что имеют. Было что-то большее, чем мы имеем сейчас. А сейчас бесконечная погоня за деньгами, властью, шмотками, извращенными "ценностями"

да, это было, но было и такое что людям в деревнях тупо не давали паспорт, потому что они мечтали выехать в город, где смогут выучиться и работать не за трудодни, а за реальные деньги, поскольку, как вы сами писали, за 20 руб. путевку можно купить, и на машину скопить, а вот за трудодни никак. Много было в СССР того что нравилось людям, но многое из того что нравилось и казалось чем то необыкновенным, для жителей "загнивающего Запада" было обыкновенными вещами, как например микроволновки, автомобили для всех взрослых членов семьи, свобода слова и многое другое.

 

[brandstar]

было и такое что людям в деревнях тупо не давали паспорт, потому что они мечтали выехать в город, где смогут выучиться и работать не за трудодни

Согласен, моя мама из деревни, но выехала без проблем, как и 90% селян.

как например микроволновки

микроволновки - это техпрогресс и к делу не относится

свобода слова

для меня вообще не аргумент

 

[syrex]

Вот она, пропаганда в действии.

Конечно лжи сейчас везде много, но думаю никто не будет оспаривать то, что бомжей не было в принципе, каждый получал свое собственное жилье бесплатно и в короткие сроки.

Лично для меня наиболее памятными впечатлениями моего детства были автоматы с газировкой по 3 копейки и колбаса из мяса , а не соевое ГэМэО как сейчас .

Кстати недавно пересчитал зарплату тех времен (120 рублей), и сопоставил с нынешними ценами. (считал по набору основных продуктов питания), так вот, по нынешним временам зарплата равная той должна быть около 300 000 рублей в месяц. Инфляция однако